Ciao a tutti

ciao a tutti, prima di tutto buon natale.
sono nuovo in questo forum, devo ancora capire bene come funziona... ho letto alcune vostre discussioni e mi sembrano molto utili, e poi avendo da pochissimo due nuovi figli Sebastiano e Sally, due magnifici ararauna di 7 mesi, non potevo non condividere con voi e soprattutto non cercare consigli da voi che sicuramente sarete piu' esperti di me.
vi auguro una buona giornata.

Buon natale e benvenuti!

Grazie mille... :-)

Benvenuto nel forum e Buone Feste a nche a te.

Grazie mille franz

Buongiorno,
innanzitutto vorrei augurarvi buon Natale.
Mi chiamo davide, da domenica ho con me una coppia non consanguinea di ararauna, sono nati a luglio piu' o meno dell'anno scorso. vivevano fuori nella loro voliera in giardino ed ora stanno con me in appartamento, sono già sessati, sono una coppia. siccome sono alle prime armi con pappagalli di grossa taglia, ho sempre avuto pappagalli di piccola taglia, volevo chiederle gentilmente se poteva darmi qualche dritta in merito. loro sono stati allevati dai genitori, pertanto sono molto ma molto diffidenti e aggressivi. inizio solamente ora ad avvicinarmi alla voliera senza che non gidino come dei fossennati, quando sono da soli sono abbastanza silenziosi e tranquilli per la loro stazza...
Hanno iniziato a mangiare solo ieri sera, dopo aver fatto 2 giorni di digiuno, avevano le ciottole sempre piene ma loro preferivano stare sul posatorio piu' in alto e non scendere mai, quindi ho spostato la ciotola del mangiare vicino al loro posatoio e si sono messi a mangiare, litigando e tirandosi le beccate tra di loro per stare vicino alla ciotola, siccome non mi permettevano di mettere le mani dentro la voliera ho messo anche delle ciottole sul fondo della gabbia, ho fatto male? pensa che se non riempissi piu' quelle in alto vicino a loro senderebbero sul fondo per mangiare?. La mia intenzione sarebbe quella di poterli tenere come fossero pappagalli allevati a mano, ovvero che possano uscire dalla gabbia tranquillamente e fare qualche volo, sempre in casa si intende, senza farli uscire, so che il percorso è molto difficile e lungo e che solo con la costanza ci si puo' riuscire, ma volevo chiederle se poteva darmi qualche dritta su come fare... Prima di tutto vorrei in un futuro prossimo spostare la ciotola del mangiare e metterla dove era prima perchè mi viene scomodo riempirla dove sta ora. il maschio spesso lo vedo che gli si arrossiscono le guance, cosa puo' voler dire? ho preso una coppia per evitare che soffrano di solitudine nel periodo che sono fuori per laoro, ho fatto male? questo potrebbe compromettere il fatto di affezionarsi a me? non mi devo preoccupare se si beccano fra di loro? c'è da dire che è anche la prima volta che si vedono loro due, magari si devono ancora conoscere... , ma vorrei solo il meglio per loro ed una convivenza pacifica.
ancora buon natale
Davide

Buon natale anche a te e ai tuoi pappi,io purtroppo non posso darti grandi consigli però il forum è pieno di "ragazzi" di tutte le età molto bravi e sono sicura che faranno del loro meglio ti auguro di trovare le risposte che cerchi

grazie mille Lara, infatti, non vedo l'ora di poter confrontarmi con tutte le persone piu' esperte di me che sono in questo forum... :-) buon natale

Ciao Davide, benvenuto.

Un po' azzardata la tua scelta devo dire.. se volevi pappagalli da "compagnia" perché non hai preso dei pappagalli già abituati all'uomo o socializzati ?


Per una coppia di ararauna (e non ho capito se di 7 mesi o più di un anno .. se dici luglio 2012 è più di un anno).
Tenerli come dici, e addomesticarli, sarà una impresa ardua (ma non impossibile). Ma questo richiede voglia, costanza, tempo e tanta PAZIENZA.

Prima di tutto, le ciotole lasciale dove stavano a mezza-via.
NOn lasciarle sul fondo , ma neppure a due passi da dove dormono o sostano tutto il tempo.

Devi pensare che non sono abituati probabilmente all'uomo in modo "positivo" e soprattutto loro sono un gruppo, tu vieni dall'esterno e dovresti entrare nel loro "gruppo sociale". Asserendo che sono pure una coppia attualmente puoi intervenire ancora bene, perché l'effetto ormonale lo troveremo per la coppia più avanti.

Le beccate di avvertimento, sono in genere, abbastanza normali tra ara come le ararauna, non sono normali se diventano aggressive e beccano in modo violento. In questo caso una delle due ara non ha appreso bene come comportarsi con i suoi simili (magari tolta troppo presto dal nido o non lasciata crescere in compagnia dei suoi consimili e separata in giovane età) oppure è stata mal cresciuta a livelli comportamentale.

Inizia dare mangiare, avvicinarti, osserva e non fare gesti veloci.

Durante i prossimi periodi, dai l'alimentazione corretta ma evita in parte di dare troppe noci, spagnolette, mandole o simili di cui loro, sono molto ghiotte !
Proponi questi alimenti TU ogni giorno, SOLO dalle tue mani-dita, facendo vedere che le mangi tu per primo e sono gustose. Non insistere, inizialmente guarderanno e saranno curiose ma non si azzarderanno scendere o venire da te. Ma con il tempo, facendo questa cosa tutti i giorni (magari più volte al giorno), una delle due finirà per avvicinarsi piano piano fino ad accettare di prendere il cibo da te.
In questo modo inizi socializzare ponendo un cibo che gradiscono e di cui sono ghiotti , associandolo a te in modo positivo.


Questi sono in parte i primi passi da fare con pappagalli della tua mole e non socializzati nel mondo umano.


Un passo alla volta.
Nel web puoi trovare intanto tanti spunti riflessivi.


Ciao

Ciao Mara,
grazie mille per la tua risposta....

allora, le ara sono nate questa estate, tra maggio e luglio, quindi hanno al massimo 7 mesi.

sinceramente ho preso questa coppia perchè mi è capitata l'occasione, se no avrei preso volentieri un ararauna che fosse allevata a mano quindi già abituata all'uomo...

tutte e due sono state allevate dai genitori, quindi cresciute con i loro simili, ma in voliere diverse, si sono incontrati per la prima volta quando le ho prese io, hanno cambiato come ho scritto completamente ambiente, dal fuori sono passati all'interno, voliera diversa, ecc...

mi hai detto di provare a dargli le noci/arachidi solo dalle mie mani, ma all'inizio quando di sicuro non si avvicineranno mai a me per prenderle cosa devo fare, lasciargliela nella ciotola o non dargliela del tutto fino a quando non le prenderanno dalle mie mani?

loro non beccano me, ma ogni tanto si beccano tra di loro, ma li capisco, succede quando magari uno di due sta mangiando e l'altro si vuole avvicinare anche lui alla ciotola per mangiare e si spingono via a vicenda fino a quando non ci scappa uno schiamazzo o una beccata... spero solo che non si facciano del male, se no sarei costretto a separarli, e non avendo spazio per due voliere dovrei darne via uno dei due... ma non voglio pensarci...

grazie mille mara, gentilissima,

questo un po' mi spaventa ad essere sincero... pero' ho dalla mia parte che per il fatto che sono giovanissime prima che inizieranno la riproduzione e formeranno coppia ho ancora 4/5 anni di tempo, vero?

cosa mi consigli te? proseguire su questa rotta sapendo che non saranno mai come animali da compagnia o cos'altro?

nella peggiore delle ipotesi, non vorrei che in futuro sia costretto a separarmene di uno dei due e che l'altro possa soffrire la solitudine ed incorrere in tutte le problematiche del caso, ho letto molto su di loro, ma dalla teoria alla pratica c'è di mezzo il mare...

per ora sono abbastanza tranquilli in coppia, non vorrei che poi se fosse da solo diventasse piu' turbolento, rumoroso e problematico...

Davide

Ciao Davide ben venuto!!
Concordo su ciò che ti ha detto Mara,l'occasione anche se buona nel tuo caso ti riserverà molto lavoro...
Avere una coppia di pappagalli allevati a mano sarebbe stato molto più facile!
Quando non si ha molto tempo da dedicargli prendere una coppia è la miglior cosa! Per adesso i morsi che si danno sono normali,visto che non hanno avuto modo di conoscersi prima,vedrai che man mano si avvicineranno!
Una mia curiosità non hai problemi con il vicinato visto che li hai in un appartamento?
Appena puoi posta una foto della voliera e loro così chi ha esperienza sulle ara ti saprà dare qualche consiglio!

Comunque non abbatterti e sii costante nel cercare di conquistare la loro fiducia(primis dare leccornie dalle sbarre)!
Saluti

ciao Fnt
no, per il momento non ho problemi con il vicinato, come detto per adesso, magari perchè sono in coppia, sono abbastanza tranquilli, io lavoro di notte e dormo qualche ora di giorno, e non li sento, a parte qualche gracchio o quando magari stanno litigando, ma nulla di che... poi intorno a me non c'è nessuno, solo un altro appartamento di sopra con un vecchietto ed un cane...

beh se proprio vedo che non dovesse andare bene e che loro continuano a litigare potrei sempre portare uno dei due da mia mamma che abita a 800 metri da me e anche lei non avrebbe problemi in appartamento... ;-)

Arriciao Davide. Concordo in tutto con quanto detto sopra, ti sei presa una bella gatta da pelare, ma non disperare. Questa potrebbe essere una coppia da riproduzione (fra circa 5 anni quando saranno maturi sessualmente) difficilmente potranno diventare dei pet, ma tutto dipende da quanto tempo, pazienza e costanza avrai da dedicargli. Hanno subito un notevole stress da cambiamento, sia tra loro che con il nuovo ambiente e pertanto lasciali tranquilli a conoscere il loro nuovo mondo ed a familiarizzare tra loro e con te. In questo periodo meno sarai invasivo ed invadente, meglio sara'. Il mio consiglio e' quello di non prendere in considerazione una separazione futura, se devi farlo fallo subito prima che formino una coppia. I pappagalli sono monogami e la coppia, se ben affiatata e' per la vita. D'altra parte non credere che se fossero stati degli allevati a mano, non avresti avuto problemi. La formazione di una coppia tra allevati a mano non e' semplice (tutto dipende da come sono stati allevati) ed i problemi psicologici che possono insorgere in futuro non sono di semplice risoluzione. Se io fossi in te, terrei appunto questa coppia come riproduttori.

Ciao puoi tenere le ara cosi come si diceva prima e poi volendo e siccome hai abbastanza spazio potresti prendere un altro pappagallo allevato a mano.

Grazie mille a tutti. Si in effetti come dice Mara è vedere quali sono le mie aspettative. In effetti vorrei dargli io l'imprinting... E tenerli o tenerlo come animale da compagnia... Quanto tempo ho prima che tra di loro diventino una coppia affiatata?

Non capisco perché continui a dire...tenerli o tenerlo...hai preso una coppia e tra non molto diventeranno affiatati..se hai intenzione di dividerli farlo adesso,ma non ti aspettare che un esemplare solo interagisca più con te,sempre allevato dai genitori rimane!

Come avrai potuto leggere lo dico per vari motivi... In primis perché il maschio è troppo aggressivo nei confronti della femmina... Anche stasera mentre mangiavo non le permetteva di avvicinarsi e continuava a beccarla...

E poi comunque un esemplare solo è molto più gestibile e addestrabile in confronto ad una coppia affiatata...

No, un esemplare è solo più gestibile per te ma non di certo una cosa che propongo per il pappagallo.

Rivendi la coppia e prenditi un pappagallo. Dividerli sarebbe assurdo.
Il comportamento aggressivo è al momento normale.

Nel web trovi gli articoli a riguardo.


Ciao

ciao quoto
è proprio per questo che ti dicevo di tenere le ara e prenderne un altro...

Anche io la penso così..vendi questa coppia e trova un allevato a mano,oppure 2allevati a mano....

prenderne un altro sarebbe un po' impossibile, solo per questioni di spazi, non per altro...

ma scusate la domanda stupida, io ok ho parlato di separazione, ma loro sono insieme da 4 giorni... prima non erano insieme... sarà davvero cosi' traumatico per loro?

I pappagalli hanno bisogno di un compagno,nel caso in cui sono allevati a mano scelgono come compagno l'uomo...nel caso tuo potresti anche separarli e lavorando bene e costantemente acquistare la fiducia,visto che sono soggetti giovani!valuta bene quello che vuoi fare...ora sei in tempo per fare tutto!!

grazie mille Fnt sei stato gentilissimo, e la tua risposta mi ha anche sollevato un po'... per il tempo e la pazienza direi che ce la posso fare... avevo addestrato un cocorito a giocare a calcio ;-)
so che con un allevato dai genitori sarà comunque molto piu' difficile, ma spero di avere in futuro il supporto di questo forum per insegnarmi alcune tecniche che potrei utilizzare.
grazie ancora

Noi siamo qui chiedi quello che vuoi e quando vuoi!

Credo che ci vogliano alcune precisazioni: il cosidetto imprinting (parola impropria se riferita ai pappagalli) e' il periodo sensibile che va dalla schiusa dell'uovo all'involo. Il periodo cioe' di socializzazione e di apprendimento. Tutto cio' che il pappo apprende in questo periodo (nel tuo caso dai genitori naturali) resta irreversibile per la vita. Visto che i tuoi hanno circa 7 mesi non si puo' piu' parlare di "imprinting" ma eventualmente solo di acquisire un rapporto di conoscenza e di fiducia nei tuoi confronti. Ecco perche' diciamo che non saranno mai dei pet poiche' manterranno la loro indole "selvatica" (tutto a loro vantaggio) piu' o meno accentuata a seconda di come saprai mallearli tu.
Si beccano per il cibo? E' perfettamente normale (finche' non si feriscono) metti loro a disposizione piu' ciotole e posizionale ai lati opposti della voliera. A proposito, quanto e' grande o piccola la voliera? Una coppia di ara necessita di ampi spazi, piu' di quanto immaginiamo.