aiutatemi ..problemi convivenza caicco-papà

salve a tutti..
poco fa è successo il panico in casa..
il mio caicco è da un mesetto o più che non può vedere mio padre..
lo aggredisce appena può con beccate improvvise
prima lo faceva quando lui provava a interagire con il pappo, ora invece gli si avventa addosso appena rientra in casa o appena esce dalla gabbia
appena può si avventa contro il viso ..papà si copre con le mani, al che parte la beccata sulle nocche soprattutto..
e papà non gli ha mai fatto niente :(
kiwi è un maschietto ..io ho pensato che fosse una questione di rivalità fra maschi visto che con me e mamma è molto affettuoso e giocherellone e pure se stringe con il becco mentre gioca non fa poi così male.. e cmq si vede che sta solo giocando..
con papà si trasforma proprio
eppure ha solo 9 mesi..
pensavo che questi problemi venissero fuori una volta raggiunta la maturità sessuale..
dodina pur essendo più grande (quasi 2 anni) ha un'amore sviscerato per mamma pur essendo femmina
non so proprio che fare
mio padre ormai si è stancato e ultimamente la prende proprio a male, stasera è scoppiata una litigata furiosa quando stas appena rientrato kiwi è corso a beccarlo di brutto
lui gli ha dato un manata con forza e l'ha sbattuto per terra
ha sbattuto la pancia e credo anche una coscetta perchè all'inizio zoppicava
anzi stava proprio fermo con le ali aperte sul pavimento come se non respirasse per la botta
io pure sono rimasta paralizzata
papà quando gli ho urlato contro è riuscito di casa e chissà quando torna.
sicuramente nn voleva fargli male ma nn si è regolato proprio in più quando ha visto la mia faccia si sarà sentito incolpato al 100% e si è incaz ancora di più..
però ripeto NON SI è REGOLATO non può dare una botta così a un cosetto di 2 etti..
kiwi ora si è ripreso, ma ha cmq una gran paura, anche di me
se gli fosse succ qualcosa penso ke nn gli avrei parlato mai più
mi tremavano le mani quando cercavo di farlo riprendere.

non so se ha "imparato la lezione" e non gli darà più fastidio ..ma conoscendo la cocciutagine dei pappi ne dubito, l'unica alternativa che ho è tenerlo chiuso quando papà è in casa.. non c'è verso di fargli cambiare atteggiamento?
e in più volevo chiedervi se questa botta che ha preso al petto potrà causargli dei problemi nei prossimi giorni
ora mangia e cammina (ancora non ha voglia di volare)
ho paura che possa interferire con la digestione o cose simili :(

non ho mai visto kiwi così calmo e zitto.. di solito a quest ora crea il panico nella gabbia rotolandosi sul fondo con i suoi amati tappi di plastica :(
e anche dodina è rimasta in silenzio tutto il tempo avrà capito che qualcosa non va :(
scusatemi per lo sfogo ma quando l ho visto così immobile con le ali larghe sul pavimento ho avuto uno shock tremendo, ci tengo veramente troppo ai miei pappi e sono infuriata con papà :(

vorrei aggiungere una cosa
ho letto ora la discussione caiccaVSsorella
in cui si parla dell'assenza
in effetti papà è sempre quello più "assente"
benchè io passi più tempo fuori per l'uni gioco molto con i pappi quando sono a casa
lui invece si alza quando sono in gabbia a dormire
lavora, torna a pranzo, va a riposarsi, poi riesce e ritorna per cena e giusto dopo cena interagisce con loro..
ma gli orari sono sempre stati questi
kiwi fa così da un mese e mezzo massimo

per beccate io intendo proprio la beccata improvvisa con annesso sanguinamento della mano

nell'altra discussione si parlava di abbigliamento o profumi
come abbigliamento papà è molto monotono e tende sempre al vestirsi scuro: blu grigio nero ..
porta gli occhiali (ma quelli li porto spesso anch io e non mi ha mai fatto niente)
e niente profumi :(

Manu, ha barba, baffi, pizzetto, non so, qualcosa che possa dargli fastidio. Tuo padre è mai rimasto solo con kiwi e magari fra di loro è successo qualche fatto che ha spaventato il piccoletto ? Qualcosa che magari tuo padre non ti ha riferito ma che è rimasto vivo nella memoria di Kiwi ? Scrivi che è da circa un mese e mezzo che ha questo comportamento, prima invece la situazione era migliore giusto ?

sì mio padre ha i baffi.. la cosa può dargli così fastidio??? :S
prima di questo periodo lui giocava con mio padre come fa con me e mamma.. anche se più di rado.
non ha mai avuto atteggiamenti di paura tipo indietreggiamento quando vede papà (non l'ho mai visto intimorito da niente a parte stasera, solo con gli estranei è un pò più timido).
papà non è molto "socevole" con loro
nel senso che non ci perde tempo.. non interagisce con loro se non sono loro a volargli addosso
se papà gli ha fatto qualcosa non lo so, non me l'ha raccontato
kiwi è molto maldestro può essere che sia scivolato mentre giocava su di lui ma non è un pappo che si spaventa per queste cose..
in fondo vola come un ippopotamo ed è abituato a fare macelli
ad es:
-se gioca su un mobile con qualcosa nella foga può cadere per terra e non si spaventa
-spesso si dimentica di aprire le zampe prima di volare via dalla tendina, la stacca e cade per terra con tendina annessa e poi rivola via tranquillo
-ogni tanto manca il bersaglio quando si vuole appoggiare da qualche parte, cade e subito ci riprova
in più episodi in cui si può essere spaventato riguardavano più me
tipo una volta si è impigliato con la zampa ai miei capelli e si è terrorizzato perchè non riusciva a liberarsi e l'ho dovuto tenere fermo a forza finchè non ho preso le forbici
oppure un'altra volta erano tutte e due in braccio a me e kiwi si era incastrato con l'unghia nel braccialetto di dodò...
tutte cose che una volta superate dopo 1 minuto è tornato come prima..
non riesco a immaginare di cosa possa essersi spaventato con papà
il cambio d'atteggiamento poi è stato graduale
ha cominciato prima a essere un pò più mordace quando lui lo maneggiava ora è proprio ostile, lo cerca per dargliele di santa ragione.. e lo fa sia quando è da solo che davanti a me.
ah io in questi giorni ho cercato di scoraggiarlo sgridandolo guardandolo male e picchiettandolo (ovviam non facendogli male) dopo ogni attacco.. sul momento si intristiva e cercava subito le coccole da me.. ora non gli importa più..

Non penso che sia obbligatorio che debba essere successo qualcosa...anche i miei hanno momenti di aggressività nei confronti di qualcuno della casa anche se non gli hanno mai fatto nulla!
Forse è una questione di simpatia...ad esempio io per motivi di studio abito a bologna e vado i pappi 3 volte alla settimana e quando mi vedono impazziscono di gioia!
Mia madre tutti i giorni (tranne quando ci sono io) gli da da mangiare, bere, li fa uscire dalla gabbia ecc e nonostante tutto con lei non legano, come non legano con mio padre ed odiano visceralmente mio fratello!

sì le simpatie ci sono ..credo sia anche normale.. ma così diventa veramente pesante :(
dodina ama i miei genitori più di me e kiwi ama me più dei miei genitori.. fin qui la cosa è tranquilla..
ma non può avere la presunzione di cacciare di casa mio padre facendolo sanguinare!!!

comunque ora sta bene, ha volato, è di nuovo vispo e l'ho messo a nanna..
spero non ci siano ripercussioni nei prox giorni per la botta...

sarei anche curiosa di vedere il suo atteggiamento con papà dopo questo episodio.. ma ancora non è rientrato :(
ps: ma è meglio non farli incontrare per un pò o dovrei spingere la socializzazione? ..magari a distanza

o provare a convincere kiwi che papà sia un distributore automatico di semi? quindi rinforzo positivo..

Non devi capire il perchè (sarebbe un costrutto), devi analizzare accuratamente il contesto e modificare gli antecedenti.

Qualcosa sicuramente sarà successo con tuo padre e la reazione impulsiva che ha avuto non ha migliorato la situazione.
Mi pare scontato che visto l'accaduto finchè c'e' tuo padre in casa il pappo deve rimanere in gabbia.... non in punizione.... ma come premio (con i suoi giochi e cibo preferito); poi devi valutare bene il linguaggio del corpo (iride, piume....). Quando sarà calmo e tranqullo tuo padre comincerà ad avvicinarsi alla gabbia, magari rimanendo vicino a leggere un libro o un giornale, se non ci saranno reazioni negative comincerà a porgere del cibo attrverso le sbarre e poi di conseguenza lo farà fuori e così via.
Tutto ciò non in una settimana o un mese.... io è da 2 anni che sto ri-educando il mio pappagallo.... e i progressi ci sono ma sono lenti.

Leggi questo mio post, riguarda una situazione abbastanza simile alla tua....

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8764621

Chiedo agli esperti del forum di correggermi se ho sbagliato nei miei consigli, grazie

Se è un cambio "repentino" ci sono motivi che vanno cercati nell'atteggiamento di tuo papà, probabilmente ha ignorato alcuni segnali e ora viene visto come minaccia:

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papà non è molto "socevole" con loro

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La causa devi ricercarla in questa tua frase, e "addestrare" il babbo a essere più socievole con lui, ma non solo a livello meccanico con il premietto, ma soprattutto a livello mentale.Gli incontri possono avvenire ma inizialmente con Kiwi in gabbia, poi la procedura è sempre la stessa di quando si è all'inizio,puoi fare in modo che il premietto che porta tuo papà prima passi dalle tua mani e poi a Kiwi, sempre facendoti vedere e essere presente, in seguito solo da tuo papà e osservare il comportamento di entrambi, in modo da avere un metro di valutazione su cui intervenire.

va bene seguirò i vostri consigli
io sono tornata ora dall'uni
e papà ora sta riposando.
il pappo non è uscito in sua presenza, oggi non c'ero quando si sono visti da dentro la gabbia..
stasera analizzerò attentamente la situazione :)
e poi moooooolto piano cercherò di rieducarli entrambi

purtroppo kiwi zoppica :( non ne sono sicura al 100% ma penso che nella botta l'anellino gli abbia scorticato un pò la piega tra coscia e zampa e per questo cerca di appoggiarsi di meno sulla zampetta per non farlo strusciare..
se non migliora nei prossimi giorni è meglio che lo porti dal vet?
posso applicare io qualche pomata? qualcosa che allevi il dolore?

comunque i segnali che di solito lancia (puppilla dilatata ecc) stavolta sono stati inutile perchè appena ha sentito la porta di casa aprirsi gli è volato incontro con brutte intenzioni :(

Manu ho letto solo ora la tua discussione. La mia caicca continua ad avere timore di mia sorella e quando l'avvicino indietreggia.
Quest'estate, quando sono mancato, per circa due settimane le ha dato da mangiare spesso anche lei. Mia sorella non è assolutamente il tipo che fa scherzi o le da fastidio ecc. Anzi ogni volta è dolcissima nei suoi confronti.
Non è facile capire la psicologia dei pappi... credo che ogni caso sia a sè...

per adesso ancora non ho fatto nex prova, papà x ora non si avvicina alla gabbia ed è meglio così, quando saranno passati un pò di giorni proveremo un primo approccio..
per ora sono più preoccupata per la zampina di kiwi.. pare che cammini sempre meglio.. quando gioca e vola e mangia non si nota nulla ma quando sta fermo la tiene spesso sollevata.. :(

certo sarebbe bello capire perchè hanno certi atteggiamenti o cosa sia successo :(

ciao stupido consiglio di u masochista, se papà è disposto e vuole bene al pappo ,prova a lasciare che si lui (da soli) a fare le cure giornaliere al pappo cibo, acqua, fondo gabbia, e se ignorando il pappo come se niente fosse successo, e se il pappo lo attacca alle mani dentro la gabbia, lasci fare, il beco di un caico può far sanguinare ma il dolore è sopportabile, alla fine il pappo si stanca di non vedere reazioni negative se non si allontana alle beccate lui lo interpreta come:non fuzionano, esi stufa di tentare, io alla mia alessandrina lo lasciata fare pe più di 2 mesi dicendogli semplicemente no, con lei attacata al dito ora mi dà i bacini, ma attenzione ero io disposto a tutto pur di non perder il suo affetto, bisogna vedere tuo padre,(sò che qualcuno dirà che è una forzatura conto la volontà del pappo, ma la mia era traumatizzata dalla sonda e non acettava più nessun contatto, ora è il mio angelo, ciao

Si', bisogna essere masochisti!!! La mia caicca quando becca e' peggio di un rotweiler!! Si attacca e ti buca a sangue!! Io non riuscirei a far finta di niente.
Il GA credo sia consapevole del suo becco e stringa forse forte (correggimi se sbaglio nella mia supposizione), ma non rimanga attaccato col becco fino a farti sanguinare.

Per conto mio i caicchi sono un po' pazzerelli e imprevedibili! La mia ogni tanto, senza alcun motivo, prende a beccarmi a sangue la mano quando e' sul dito, gioca disinvolta con qualcuno e poi d'improvviso becca. Se e' per terra e vede un piede nudo si avventa.
Non sono mai riuscita a capire i meccanismi!
Per cui, nel caso esposto, non so se sia possibile capire perche' agisca cosi'.
L'idea che il papa', se accondiscendente, si occupi per qualche tempo ad accudire il caicco mi pare buona.

Non sono molto d'accordo con queste ultime due risposte. Se il mio conuro becca e lo lascio fare, impara facilmente ad esibire questo comportamento a mio avviso negativo in sempre più occasioni. Quindi evito di farmi beccare ed in generale di provocare aggressività.

Se fossi masochista mi sarei comperato un leone.........cosa vuoi che sia una beccata se ho la possibiltà di farmi sbranare?

Leggo solo ora questa discussione.
Manuela, se Kiwi zoppica lo porterei a fare un controllo da Tommaso Collarile anche se ti sembra migliorato.
State attenti con queste manovre contro Kiwi perché in caso di emorragie interne poi veramente non c'è più nulla da fare.

Per ora non mettere in pratica niente per il comportamento se non tenere in gabbia Kiwi quando rientra tuo padre. Organizzati in qualche modo per sapere l'ora del rientro e mettilo in gabbia.

Non fare altro per ora e portalo dal veterinario.

Ciao

paulie2002, 30/10/2009 7.20:

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Non sono molto d'accordo con queste ultime due risposte. Se il mio conuro becca e lo lascio fare, impara facilmente ad esibire questo comportamento a mio avviso negativo in sempre più occasioni. Quindi evito di farmi beccare ed in generale di provocare aggressività.

Se fossi masochista mi sarei comperato un leone.........cosa vuoi che sia una beccata se ho la possibiltà di farmi sbranare?

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Nello scrivere "si' bisogna essere masochisti" intendevo in senso ironico! Anch'io non sono d'accordo sul fatto di farsi beccare tenendo stretti i denti!!
Anzi, penso addirittura che il caicco si divertirebbe pure!!

Non divaghiamo troppo...Prevenire le beccate è sempre meglio!(leggere articolo PaolaR.)E' più semplice di quanto non si creda rinforzare la beccata per "ottenere",il becco lo useranno sempre, ma un conto prendere il dito per spostarlo, un conto è ricevere la beccata per non farsi toccare.
Oltre a quanto detto da Paola:
Aspetta che sia "mitigata" l'azione di tuo papà, e che non ci siano strascichi fisici.
Ignorate completamente il suo atteggiamento aggressivo.
Come premio rientro, usa qualcosa che gli piace e che possa durare di più di un semplice semino, e che userai solo ed esclusivamente in questa situazione.

ragazzi scusate il ritardo con cui vi rispondo
avevo letto già da giorni i vostri post ma non ho avuto tempo di mettermi a scrivere.
in quanto ai post di luca e afghanistan purtroppo le beccate non sono sopportabili.. lo fa di scatto proprio per attaccare e fa sanguinare e mio padre non si presta alla pulizia della gabbia sia perchè non è capace nemm di sparecchiare la tavola sia perchè se ne guarda bene!Kiwi sta benone adesso l'acciacco alla zampina è durato meno di 3 4 giorni.. però il furbetto ha imparato che quando la teneva alzata tutti lo coccolavano e lo sbaciucchiavano quindi ogni volta ke veniva sgridato (ovvero ogni volta ke combina un guaio.. ovvero spesso) alzava la zampina e faceva "piiiii" per farci commuovere..
da quando ha visto che non funzionava più ha smesso =.=
possibile che siano così furbi???
cmq riguardo al comportamento con mio padre non è più entrato in contatto fuori dalla gabbia, per farlo uscire aspetto che lui sia a lavoro o a dormire o da qualche altra parte confinato con porte chiuse.
abbiamo provato, dopo parecchi giorni dall'aggressione, a farlo avvicinare amichevolmente alla gabbia e lui subito zompa sulle sbarre con l'occhio rosso sangue incavolato come un picchio e becca sulle sbarre..
papà ha provato a dargli del cibo da dietro le sbarre e lui afferrava i semi e li buttava sul fondo di scatto..
in più una volta avevo chiuso i pappagalli in corridoio e stavo parlando con papà nell ingresso di casa, la porta non si chiude perfettamente e rimane una fessura e c era kiwi che stava sulla maniglia che svalpitava con l occhio infuocato e urlando e frullando per passare e suonarle a papà di santa ragione!!
a sto punto rinuncio :( continuerà ad uscire quando lui non c'è.. :(
ps: dentro la gabbia ha avuto lo stesso atteggiamento anche con mio cugino che ha una 40ina d anni non ha baffi barba niente.. e passa a trovarci 3 4 volte all mese..

---

però il furbetto ha imparato che quando la teneva alzata tutti lo coccolavano e lo sbaciucchiavano quindi ogni volta ke veniva sgridato (ovvero ogni volta ke combina un guaio.. ovvero spesso) alzava la zampina e faceva "piiiii" per farci commuovere..
da quando ha visto che non funzionava più ha smesso =.=
possibile che siano così furbi???

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Certo che sono "furbi" queste si chiamano "esperienze di vita".Così capisci meglio quanto ti ho scritto in mp.
Reagire ad uno stimolo in base al momento e necessità.

m@nu87, 26/11/2009 13.07:

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ragazzi scusate il ritardo con cui vi rispondo
avevo letto già da giorni i vostri post ma non ho avuto tempo di mettermi a scrivere.
in quanto ai post di luca e afghanistan purtroppo le beccate non sono sopportabili.. lo fa di scatto proprio per attaccare e fa sanguinare e mio padre non si presta alla pulizia della gabbia sia perchè non è capace nemm di sparecchiare la tavola sia perchè se ne guarda bene!Kiwi sta benone adesso l'acciacco alla zampina è durato meno di 3 4 giorni.. però il furbetto ha imparato che quando la teneva alzata tutti lo coccolavano e lo sbaciucchiavano quindi ogni volta ke veniva sgridato (ovvero ogni volta ke combina un guaio.. ovvero spesso) alzava la zampina e faceva "piiiii" per farci commuovere..
da quando ha visto che non funzionava più ha smesso =.=
possibile che siano così furbi???
cmq riguardo al comportamento con mio padre non è più entrato in contatto fuori dalla gabbia, per farlo uscire aspetto che lui sia a lavoro o a dormire o da qualche altra parte confinato con porte chiuse.
abbiamo provato, dopo parecchi giorni dall'aggressione, a farlo avvicinare amichevolmente alla gabbia e lui subito zompa sulle sbarre con l'occhio rosso sangue incavolato come un picchio e becca sulle sbarre..
papà ha provato a dargli del cibo da dietro le sbarre e lui afferrava i semi e li buttava sul fondo di scatto..
in più una volta avevo chiuso i pappagalli in corridoio e stavo parlando con papà nell ingresso di casa, la porta non si chiude perfettamente e rimane una fessura e c era kiwi che stava sulla maniglia che svalpitava con l occhio infuocato e urlando e frullando per passare e suonarle a papà di santa ragione!!
a sto punto rinuncio :( continuerà ad uscire quando lui non c'è.. :(
ps: dentro la gabbia ha avuto lo stesso atteggiamento anche con mio cugino che ha una 40ina d anni non ha baffi barba niente.. e passa a trovarci 3 4 volte all mese..

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Ciao sono cinzia leggi anche i miei post precedenti ho lo stesso tuo problema ma meno accentuato all'attacco...grazie a dio... guarda ti dico anche il conuro con quella caspita di punta a spillo fà sgorgare sangue quando vuole ma grazie alle mie attenzioni ed alla poca ma bene accetta buonavolontà di mio padre le cose migliorano molto... ora i livelli sono sulla spalla, sul braccio mangia e lecca dalle mani ma meglio mani poco e niente è traditrice Mary con pà e 2volte liscia e una pizzica e quindi ci vado con i piedi di piombo.
Ultima beccata a sangue 3gg fà ma c'è il movente:
Pà in piedi e Mary a terra dito proposto di pà mary assaggia cibo non cenera e quindi piccolo morsino ma quella volpe di mio padre invece di prendere con la mano libera e spostare afferrando con le dita il becco e farla desistere al morso non gli và a tirarla su con il dito agganciata da terra! che fesso così lei si è saldata al dito e lui l'ha girato tirandolo su e benvenuto sangue! si può essere così poco perspicaci? dai! comunque prova a usare l'altra mano per farlo desistere dalla persona che viene attaccata e non da te...và scoraggiato in modo deciso e delicato vedrai che capirà prima o poi... e aggiungi sempre più gg di pappe in offerta, bastoncini da sgranocchiare in offerta e altro vedrai sono lunghi ma prima o poi ci fanno il callo... è questione di simpatia sicuramente (mio padre non ride mai quando le è vicina secondo me è questa sua bocca inespressiva che la mette in dubbio sulle sue intenzioni e quindi per difendersene agisce sul chi và là tutto qui) io credo che se non gli parli come parli a dei bambini di 4anni con dolcezza e vocina simpatica i pappy diffidano dai freddi e dagli insensibili apparenti) d'altronde pensano che abbiamo anche noi un linguaggio del corpo e a loro volta lo interpretano credo.
Ciao auguri fidati siamo migliorati noi figurati se non ce la fai te ma le botte non vanno bene mio padre è un cavernicolo in maniere ma dice sempre tratta male un uomo ma mai male le bestie... mi è andata bene perchè con pizzichi dei primordi che c'erano non avrei resistito un attimo a mandare a stendere mary.
Ora livello di convivenza è a 5 e mezzo stiamo andando verso la sufficenza.
ciuuuuuuuuuuuuuuu

ciao cinzia ho letto anche la tua discussione..
credo che tu abbia ragione riguardo all'atteggiamento di mio padre..
lui è l'unico tra noi tre che non si rivolge ai pappi come un cerebroleso.. mia madre lo fa con moderazione..
io sono irrecuperabile invece..
sono capace di prendere kiwi cullarlo in braccio e solleticargli la panciona canticchiando cose assurde in rima tipo
"ma che ciccione..
questo pancione..
e io lo strapazzo..
e pappappero..
e lo sbaciucchio..
e poi lo mangio"
e lui in tutto ciò fa dei versi che pare che rida!
mio padre non ce lo vedo proprio..
cmq spero che si allevi questa situazione ma per ora vedo che non è proprio il caso di farli incontrare.. :(

cmq riguardo al comportamento da avere con loro io riscontro proprio delle difficoltà
perchè la conura vuole bacetti e carezze e non sopporta smanazzamenti e cantilene varie
il caicco li pretende perchè si diverte a fare il pagliaccio
quindi a volte mi capita di strapazzare lei che si arrabbia come una zitella acida o di parlare dolcemente a lui che proprio non mi fila..
sono proprio diversi ^^

sono capace di prendere kiwi cullarlo in braccio e solleticargli la panciona canticchiando cose assurde in rima tipo
"ma che ciccione..
questo pancione..
e io lo strapazzo..
e pappappero..
e lo sbaciucchio..
e poi lo mangio"
e lui in tutto ciò fa dei versi che pare che rida!

sai perchè lo fà... te lo spiego... quando te gli fai la cantilena poi la guardi e sorridendo le ridi sopra giusto?
se è così il suo verso è l'imitazione della tua risata perchè per lei è sinonimo di gioco insieme.
sono troppo forti stì pappini invece la mia cantilena è ancora più assurda... da vergogna...
e... cchicchina eeeeee
ccchhhiiiiiicccotta...
ripetuto a nastro facendole da altalena a pancia in su (si mette lei così) sulle mie mani verso l'alto.
stò topino verde che la mattina fà le pizze sul giornale!

la risata di kiwi è "pèpèpèpèpèpè"
quella di dodina invece è più un "coff coff coff"
ma è vero! si sente che provano a imitarci
forse perchè il caicco imita me e dodina imita mamma e io ho la risata più squillante mentre mamma più cupa..
non ci vorrà un terzo pappo che rida con papà? xD