parlo un pò di me vi chiedo un consiglio....

ciao tutti!
mi chiamo Stefania, abito a siracusa ed ho 33 anni... vivo con mio marito e due splendide figlie in una villa dove, finalmente, ho potuto coltivare il mio amore e la mia passione per gli animali.
Fanno infatti parte integrante della mia figlia 4 cani (di dui due pastori tedeschi e due simpaci meticci presi al canile), una gatta, 5 tartarughe di terra, due ricci africani ed una meravigliosa ara ararauna di nome Rory che vive libera sul trespolo o in giro per casa.
La mia attenzione va agli animali che hanno dei problemi, difficilmente compro animali perfettamente in salute, un pò perchè mi capita spesso di trovarli in difficoltà e non riesco assolutamente a voltare le spalle, un pò perchè mi piace davvero tanto aiutarli e vederli riprendere e tornare bellissimi! In effetti l'unica ad essere stata acquistata per pura passione è Rory, poi i pastori tedeschi erano paralizzati dentro un box piccolissimo in un negozio e non riuscivano più a camminare, ai ricci mancavano gli aculei ed uno era senza un piedino e così via...
ora vengo al motivo per il quale ho cercato questo forum in cerca di aiuto: sono in vendita ad un prezzo veramente irrisorio una coppia di ararauna ed è da un pò che io accarezzo l'idea di unire la passione al lavoro, prendendo una coppia di ara e allevandoli.... il fatto è che questa coppia, moto adulta, risale al periodo infelice durante il quale potevano essere catturate ed importate... è, per farla breve, di cattura. Ha tutti i documenti in regola, ovviamente, ma sempre di cattura è.... ma non basta. Dopo averle fatto fare i piccoli glieli hanno tolti per allevarli a mano e, da quel momento ha il petto totalmente spiumato. non credo che il prendere i pulli sia stata la causa di tutto, altrimenti sarebbero spiumate tutte le ara del mondo in cattività, ma penso che sia stata la goccia che abbia fatto traboccare il vaso.
Ho letto qualcosa su pica a deplumazione ma sono veramente confusa e c ombattuta tra il prenderli entrambi e vedere se riesco a farli stare meglio e a farli riprodurre senza traumi o lasciar perdere tutto....
mi stavo attrezzando anche con una voliera di 2m x 6m...
che mi consigliate????

buongiorno.

se li prende, soprattutto se ha in mente la riproduzione, è fondamentale che siano fatte delle visite veterinarie e degli esami generali, compreso il controllo endoscopico degli organi interni e dell'apparato riproduttore, per valutare le loro potenzialità.
E questo in teoria andrebbe fatto prima dell'acquisto.
se endoscopicamente non validi chiaramente l'acquisto non è vietato ma le possibilità di avere dei novelli, purchè tutto il resto (alimentazione, alloggiamento, salute,"testa" dei pappagalli ecc) sia a posto, diminuiscono decisamente.
le misure della voliera vanno bene.

Ciao Stefania e benvenuta! Anche tu tra i buoni samaritani? Non sei sola! :si

Per un'eventuale riproduzione e' meglio se si tratta di una coppia "selvatica", ovvero non allevata a mano.
Potresti mettere una foto per farci render conto come sono messe? Si sono deplumate entrambe le ara?
Ai consigli del nostro vet aggiungerei il sessaggio, per essere sicuri che sia una coppia.

??
guardi che l'avevo scritto: "...il controllo endoscopico degli organi interni e dell'apparato riproduttore"

scusate ma...
nel post precedente dice chiaramente che si sono già riprodotti e che sono selvatici perché di cattura o al max addomesticati(anche se non credo).


Benvenuta Rory
dipende da quanto tempo e spazio(ma quest'ultimo date le dimensioni della voliera non manca)


Per Il problema dell'autodeplumazione paradossalmente è più facile "recuperare"se sono allevati a mano rispetto ai selvatici,però questo non vuol dire che non si possa comunque fare....incominciando innanzi tutto dal cambio luogo e cambio abitudini alimentari ad esempio.

raven.89, 30/09/2013 14:14:

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Per Il problema dell'autodeplumazione paradossalmente è più facile "recuperare"se sono allevati a mano rispetto ai selvatici,però questo non vuol dire che non si possa comunque fare....incominciando innanzi tutto dal cambio luogo e cambio abitudini alimentari ad esempio.

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Mi piacerebbe sapere che basi hai per dirlo...
E' perfettamente il contrario in quanto l'allevato a mano può avere problemi derivati da un errato imprinting umano e non risolvibili.

Quoto il Doc in tutto, visto anche che se già riprodotti non si può sapere se ci sono state infezioni o altro che hanno compromesso gli organi genitali interni, oltre al sessaggio.
Comunque se già riprodotti dovrebbero avere la denuncia di nascita dei piccoli che puoi comunque richiedere di visionare

Io vedo regolarmente coppie che si sono riprodotte e a volte ci sono anke i novelli, e gli adulti sono due maschi...
Ma nessuno dice che nn sia vero
Per me è un azzardo prendere coppia da destinare alla riproduzione, di cattura, quindi minimo 10 anni, senza endoscopia

Poi ognuno spende suoi soldi come preferisce

Claudio Peccati, 30/09/2013 14:25:

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Io vedo regolarmente coppie che si sono riprodotte e a volte ci sono anke i novelli, e gli adulti sono due maschi...
Ma nessuno dice che nn sia vero
Per me è un azzardo prendere coppia da destinare alla riproduzione, di cattura, quindi minimo 10 anni, senza endoscopia

Poi ognuno spende suoi soldi come preferisce

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Scusi dottore....ma come fanno a fare i pulli??

Ma benvenuta!!!
Valuta bene la situazione, ti sono state date ottime indicazioni.

Appunto, vengono dichiarati riproduttori che hanno fatto, e a volte vengono anke mostrati i piccoli nati (ovviamente da altre coppie..), dicndo che sono figli della tal coppia in vendita.
e poi, a volte, con l'endoscopia si scopre l'imbroglio. mica sempre sia chiaro, ma sempre troppo spesso, purtroppo

grazie a tutti delle risposte... mi piace davvero questo forum!
si è deplumata solo la femmina, è per questo che il proprietario ha motivato il malessere con la sottrazione dei piccoli, invece di pensare alla privazione della libertà...
L'unico problema è che sicuramente non mi faranno fare nessuno degli esami che mi avete suggerito. Glielo chiederò, ma ho la sensazione che siano da acquistare così come sono "..e più non dimandare..."
Ma, quindi, mi sembra di capire dalle vostre risposte che una ripresa sia possibile. A me, un veterinario di zona, mi aveva detto che una volta cominciato il meccanismo della pica, una ripresa è praticamente impossibile, ed esisterebbe la possibilità che i piccoli nati vengano mutilati dalla mamma... questa cosa mi spaventerebbe parecchio!

Benvenuta nel forum a te ed a tutta la tua famiglia di animali.
Abbiamo diverse testimonianze che la pica o autodeplumazione è recuperabile. Certo, l'aiuto di un vet comportamentalista in alcuni casi è indispensabile, ma le ara non sono particolarmente note per essere soggette ad autodeplumazione (molto di più lo sono i cenerini o i catatua) e quindi confido che con tempo e dedizione la puoi recuperare.

la picatura da parte dei genitori può avvenire ugualmente...
Al max puoi prenderli e non farli riprodurre visto che il prezzo è abbastanza irrisorio e di sicuro potresti tenerli nella tua bella voliera.
Il problema è che, sè erano allevati a mano perlomeno potevi lavorarci su perché abituati all'uomo e quindi procedere con il re-imprinting invece se sono selvatici e soffiano o scappano non puoi lavorarci molto...ma di sicuro una reimpostazione delle abitudini e una dieta regolare può migliorare la situazione.
Comunque prova a discuterne con un vet aviario(se quello della tua zona non lo è) o come accennava Franz prova a parlare con un comportamentalista.

Rory80, 30.09.2013 15:41:

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grazie a tutti delle risposte... mi piace davvero questo forum!
si è deplumata solo la femmina, è per questo che il proprietario ha motivato il malessere con la sottrazione dei piccoli, invece di pensare alla privazione della libertà...
L'unico problema è che sicuramente non mi faranno fare nessuno degli esami che mi avete suggerito. Glielo chiederò, ma ho la sensazione che siano da acquistare così come sono "..e più non dimandare..."
Ma, quindi, mi sembra di capire dalle vostre risposte che una ripresa sia possibile. A me, un veterinario di zona, mi aveva detto che una volta cominciato il meccanismo della pica, una ripresa è praticamente impossibile, ed esisterebbe la possibilità che i piccoli nati vengano mutilati dalla mamma... questa cosa mi spaventerebbe parecchio!

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Ciao e benvenuta,

In parte ti ha già riposto il Vet. Peccati.
Quello che posso dire, è che se chi li cede, non è disposto a fare i dovuti accertamenti, perdonami ma parto dal presupposto che qualcosa allora già non sia onesto.

Per quanto anche a me piaccia fare la buona sammaritana, se parli di un venditore, via quella coppia (che per lui è solo un peso attualmente e costi) arriverà una nuova coppia da vendere.
Quindi il salvataggio vale quando non si parla di soldi. Se fosse davvero una persona seria, farebbe fare gli esami e darebbe via gli ara gratuitamente in cessione oppure a un prezzo veramente irrisorio (per irrisorio dico il costo mangime e non altro).


Per la pica, se di autodeplumazione si tratta (perché potrebbe anche avere una correlata qualsiasi altra patologia che ha portato alla deplumazione) se sviluppata da un problema psicofisico allora sarà molto difficile riprenderla. Se parliamo di problemi di alimentazione o parassiti o avvelenamento (es. zinco) è possibile una ripresa con più facilità, ovviamente dopo tutte le analisi del caso.

Quindi i tuoi costi non si limiterebbero solo a quelli "iniziali" (ragione doppia per cui il pseudo-venditore non dovrebbe quasi chiederti nulla).

Detto in breve per quanto possa apparire cinica e "cattiva" i suddetti pappagalli se non mi viene incontro con quanto convenuto, li lascerei dove sono. Mi chiedo come mai voglia "cederle" dopo tutti questi anni...
Oppure ti prendi carico dell'onere di tutto, ma senza pretese (di guarigione o di ripresa dell'animale, né di ev. piccoli futuri).
Sicuramente con te posso pensare starebbero meglio, dal punto di vista di vita, qualitativamente parlando, ma appunto le tue pretese dovrebbero partire con maggior ragione, a livelli minori.
Visto che vuoi allevare tieni presente anche poi come vuoi allevare i piccoli e a chi li cederai. Sono pur sempre dei Ara..



Ciao

Claudio, mi era sfuggito il termine tecnico per il sessaggio!

Ciao a tutti...
il proprietario della coppia di ara, quella di cattura se ricordate, mi ha inviato le foto...
Sono terribili... ma la parte scioccante è che, a mio parere non può trattarsi di autodeplumazione. Infatti ha il petto totalmente nudo, come se le fossero cadute le piume da sole, e poi è spiumata anche dove, sempre secondo me, non dovrebbe essere!!! Ad esempio in testa ha una vastissima parte nuda... come farebbe a staccarsele in testa?!?!
Sono arrivata alla conclusione che o è malata o è il suo compagno a spennarla!!!!
Tra l'altro sono incavolatissima per due motivi: il primo è che mi chiedo come un proprietario di due esemplari meravigliosi e che fa (e questa è una bella aggravante) l'allevatore, continui a parlare di autodeplumazione.... ma non la vede???? il secondo motivo è che non so come farvi vedere le foto... se ci riesco ve le mando più tardi. I vostri pareri sono preziosi.
Io non so se quello che ho visto è da considerarsi meglio o peggio della pica...
Di sicuro c'è che un animale intelligentissimo, meraviglioso e libero è destinato, stando così le cose, a morire in Italia prigioniero...
sono avvilita...

Ci sono riuscita... che dite?

Oddio...povera piccola. Si, hai ragione non può essere auto deplumazione in testa.
Sentiamo Peccati se sa dare qualche parere in più

Stamattina, mi son fatta raccontare più dettagliatamente la storia... il proprietario dice che è stata bene e ha deposto le uova fino a due anni fa, quando, subito dopo la schiusa e la sottrazione dei piccoli, e diventata così... lui dice che l'anno successivo ha nuovamente deposto, già in queste condizioni, ma l'anno scorso no.
Comunque non l'ha fatta vedere a nessun medico...

Penso ti sei già risposta da sola al quesito ara.

In testa non si spiuma, per il resto possibile sia lei stessa ( o lui visto alla fine tu non puoi sapere se davvero sono una coppia).

Torno a dire, se vuoi prenderle sai a cosa vai incontro, sia per spese veterinarie , sia perché potresti non essere in grado di "curarle" in modo appropriato o sia perché non sarà mai possibile "guarirle".
A questo punto la scelta è solo tua. L'allevatore mi sembra chiaro non sia per nulla affidabile. Visto non le ha fatte neppure visitare, potrebbero anche essere malate...



Per favore apri una sola discussione e continuala. Da ora dovresti aver accesso anche alle altre sezioni. Se ti serve aprire una nuova discussione per un NUOVO argomento puoi farlo nelle sezioni specifiche. Altrimenti continua qui.


Grazie

Sono d'accordo con Mara.

Lei e' messa maluccio in effetti, ma abbiamo alcuni esempi di pappi in condizioni simili che sono stati recuperati egregiamente.
Il posto lo hai, tempo disponibile e spese veterinarie a cui andrai incontro li devi valutare tu.
Posso chiederti a che prezzo te li venderebbe? Puoi anche dirmelo in mp.

se li vuole prendere dovrebbe spendere dei soldi per esami, che ovviamente non è obbligata aa fare, ma dato che aspetto non è quello ideale sono fortemente consigliati.
potrebbe proporre al venditore che lei provvede a fare fare esami a sue spese e se ok li prende (prezzo da concordare prima) e se non ok li lascia dove sono (e cmq ha speso soldi per esami). se fa fare endoscopia metta in conto il rischio anestesiologico e la possibilità di decesso del/dei pappagalli (rischio molto basso ma non assente) e il dover pagare il prezzo del pappagallo deceduto, dato che è lei che provvede a fa fare indagini diagnostiche.

la possibile soluzione del problema dipende solo dalla causa del problema e per ora non lo sappiamo

Credo che farò così: la comprerò al prezzo che mi ha detto solo dopo che l'attuale proprietario farà tutti gli esami del caso... magari dicendogli così sarà anche incentivato a farla visitare a qualcuno. Se questo qualcuna farà una diagnosi scritta ed il verdetto non sarà terribile la curerò io, a spese mie, dopo averla presa. Altrimenti amen.
Certo, c'è anche la possibilità che si scopra, dopo gli esami, che non abbia nulla di grave e che decida di curarla lui per poi rivenderle carissime... ed io avrei perso un occasione... ma sinceramente preferisco saperla in salute.
L'idea di prenderla in queste condizioni e portarla a casa senza avere la più pallida idea di cosa abbia non è pensabile perchè temo un possibile contagio per la mia ara.
Grazie a tutti per i pareri e le opinioni.

sara dura che lui faccia fare esami per poi venderla allo stesso prezzo....

Concordo con quanto espresso da Vet. Claudio.

Anche se non avesse nulla di grave e la causa dello spiumamento (pica) è dettato da fattori psicologici non è detto riesca a riprendersi bene o del tutto. Da tenere presente potrebbe essere una coppia alla fine ma non per riproduzione.


Ciao tienici informati su cosa deciderai di fare :)

Anch'io penso che l'allevatore non fara' esami!
Claudio, buttata proprio li', cosa potrebbe costare una visita completa per ciascun soggetto? Ovvio, solo approssimativa per avere una minima idea.
Bisognerebbe comunque farla ad entrambi.

Visita completa?

prezzi indicativi, ovviamente variabili secondo vet (zona, esperienza ecc) e lab di riferimento

visita € 30-60/pappagallo
esame feci € 10-20 / pappagallo
esami batteriologici € 40-60 per tampone
esami radiologici € 40-70 / pappagallo
endoscopia minimo € 50/ pappagallo
esami sangue € 80-110/ pappagallo
esami PBFD/Polioma/Pacheco/PDD/Clamidia € 30-50 per ogni test (= € 150-250 / pappagallo)

il resto per ora lasciamolo perdere...

questo per una valutazione possibilmente precisa di quegli animali ai fini riproduttivi, se interessa solo un generico star bene (visita, feci, sangue) o se mi interessa solo portarli via per farli stare meglio e non mi interessa altro... (anche nessun costo).
non quantificabili spese in caso di problemi trovati

dal mio punto di vista funziona così: soldi buoni = animale buono

Grazie Claudio e giustissima osservazione finale!

Quindi a occhio e croce Stefania dovrebbe spendere minimo 300-400 eu moltiplicato x 2 perche', ovviamente, andrebbero visitati entrambi!

Grazie al dottore e a voi tutti per le indicazioni...
dal mio punto di vista gli accertamenti devono essere pagati da lui... e dico pagati da lui non per tirchieria ma perchè mi sembra giusto che i proprietari di animali, o allevatori che dir si voglia, si prendano le loro responsabiltà! Gli ho detto tutto per telefono e mi ha detto che si muoverà per farli controllare. Gli ho detto che ho bisogno di analisi sangue, feci e di tutto quello che serve per avere un referto chiaro con una spiegazione alla condizione della femmina. Resto disposta a prenderla anche tra qualche mese, se lui la vorrà ancora vendere allo stesso prezzo. Io, mi accollerei di perdere il tempo ed il denaro necessario alle cure ma, come avete giustamente fatto notare, credo che non si farà risentire...
Mi dispiace molto molto molto per i pappagalli...