salve a tutti

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Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 08:58
ciao, sono giammarco, e dopo un'esperienza bellissima durata 4 anni con un agapornis fisheri e purtroppo terminata con la sua morte il 20 maggio, ho deciso di ricominciare e sto per ripartire da un cenerino che sto svezzando direttamente dall'allevatore e che prenderò con me tra 20 giorni....mi sono iscritto a questo forum per avere più consigli possibili e per mettermi a disposizione laddove possibile....grazie a tutti
afghanistan
00martedì 2 luglio 2013 09:39
Ciao e benvenuto!
Quanto ha il cenerino ora?
Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 11:56
onestamente non ricordo la sua data di nascita ma ve la farò sapere, comunque è intorno ai 70 giorni di vita
raven.89
00martedì 2 luglio 2013 12:01
Ciao e benvenuto
Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 12:04
comunque la mia scelta di seguirne almeno in parte lo svezzamento presso l'allevatore è dovuta dal fatto che pur avendo esperienza nell'allevamento allo stecco il pappagallo è più al sicuro in questo modo, inoltre ho già fatto fare il sessaggio ai due soggetti papabili che sono risultati essere entrambi maschi, infine ieri sono andato li con il mio veterinario aviario che ha fatto il prelievo al pullo per effettuare tutte le analisi possibili....ho avuto un esperienza molto dolorosa e voglio fare tutto ciò che è in mio potere perchè non si ripeta....
afghanistan
00martedì 2 luglio 2013 12:52
forse mi sbaglio, ma eri gia' stato su questo Forum? Sei un "vecchio" utente?

A tutte le precauzioni che stai prendendo, visite veterinarie, ecc.. io aggiungerei un periodo un pochino piu' lungo dall'allevatore.
Se ora ha 70 giorni e hai intenzione di ritirarlo tra una 20na, avra' soltanto 3 mesi e sono pochini. Io ti consiglierei di aspettare che abbia almeno 4 mesi.
raven.89
00martedì 2 luglio 2013 13:30
Re:
afghanistan, 02/07/2013 12:52:


Io ti consiglierei di aspettare che abbia almeno 4 mesi.


quoto!

Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 14:29
sono già iscritto ad un'altro forum ma qui da voi è la prima volta....per quanto riguarda il resto ascolto tutti i consigli che vorrete darmi....
raven.89
00martedì 2 luglio 2013 14:40
si come detto prima meglio aspettare ancora un po'
quei 30 giorni possono influire positivamente (se lo svezzamento viene fatto bene) o negativamente per il resto della vita del pappo....50 anni!

Non è vero quello che si dice cioè che se finisci tu lo svezzamento,il pappagallo si lega di più a te.
Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 14:57
nel frattempo oltre ad aver letto "i cenerini" di ravazzi sto studiando ed informandomi sulle sue caratteristiche....quello su cui mi sento più carente è l'aspetto comportamentale, tenendo anche presente che chiaramente varia da soggetto a soggetto,
la prima curiosità, che sembrerà banale è: quanto è affettuoso?
raven.89
00martedì 2 luglio 2013 15:47
come scritto da te,
non cè un metro di misura univoco.
Comunque di solito si legano al proprietario ma questo non vuol dire che amino la manipolazione....discorso valido per tutti i pappagalli.
Hohoq
00martedì 2 luglio 2013 22:04
Grazie raven, ma ad esempio il tuo cenerino com'è con te?
raven.89
00martedì 2 luglio 2013 22:22
Il mio cenerino è una peste,nel vero senso della parola!xD
Non parla ma è abbastanza bravo a urlare.
E' un gran giocherellone ed è anche coccolone.
A volte morde ma ci si fa l'abitudine....

dimenticavo non è un cenerino....è un caicco! [SM=x113187]
Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 09:06
hai mai avuto esperienze dirette con i cenerini?
pappagalli
00mercoledì 3 luglio 2013 10:27
Re:
Hohoq, 02.07.2013 14:57:

nel frattempo oltre ad aver letto "i cenerini" di ravazzi sto studiando ed informandomi sulle sue caratteristiche....quello su cui mi sento più carente è l'aspetto comportamentale, tenendo anche presente che chiaramente varia da soggetto a soggetto,
la prima curiosità, che sembrerà banale è: quanto è affettuoso?




Ciao fai bene, ogni informazione è utile.
L'aspetto comportamentale, è carente per tutti , i pappagalli ancora oggi sono animali "selvatici" e poco studiati o capiti (ancora di fondo non conosciamo bene i cani e gatti).

Come ben dici varia da soggetto a soggetto, da come nato, e soprattutto purtroppo imprintato da giovane.
Quanto è affettuoso ? Il cenerino come molti pappagalli non è affettuoso. Ma cerca compagnia.
Allora la domanda giusta sarebbe : "quanto questo pappagallo è incline a stare solo o in compagnia"
La risposta : è un pappagallo che predilige ed ama la compagnia, non ama stare solo

L'affettuosità noi la interpretiamo a nostro modo, ma errata perché la rispecchiamo con altri animali o genere umano (esempio allunga il becco per darmi un bacio). E' un segno affettuoso per noi, per il pappagallo è un modo di comunicare, parlare. Un gesto appreso per attirare la nostra attenzione o per ricevere qualcosa.

Questo non significa il pappagallo sia esente da emozioni![SM=g27828]


Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 10:31
ti ringrazio Mara, mi dai spunti di riflessioni interessanti
Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 11:39
ma riflettendoci bene mi risulta difficile stabilire un netto confine tra il bisogno di compagnia o di comunicare e il dimostrare affetto
raven.89
00mercoledì 3 luglio 2013 13:16
si ho avuto esperienze dirette...
il cenerino come si diceva in un altro post a mio parere è molto lunatico e t'invito a leggere questa discussione per vedere questo "caso"
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10625758
Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 14:04
leggendo questo ed altro mi viene una domanda:
qualcuno di voi ha esperienze riguardo i mutamenti comportamentali dei cenerini adulti diciamo di oltre 10 anni? in poche parole mi preoccupo della loro evoluzione nel tempo e di come cercare per quanto possibile di prevenire certe problematiche....grazie
Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 15:05
qualcono di voi è in grado di consigliarmi un veterinario comportamentista a roma? grazie
raven.89
00mercoledì 3 luglio 2013 15:15
no l'unica cosa è vedere com'è stato svezzato e come verrà trattato nel tempo.
Altrimenti si può optare per un selvatico con cui interagirai sicuramente meno però non avrà alcune problematiche legate appunto allo svezzamento a mano o perlomeno le probabilità diminuiscono.
Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 15:38
il comportamentista mi interessa in questa fase preliminare per un colloquio preventivo, il soggetto da me scelto come ho detto è in fase di allevamento (a mano presso l'allevatore)....quali sono i rischi dello svezzamento? ho letto e sentito che ci sono diverse correnti di pensiero, uno svezzamento più radicale ossia eliminando nel tempo il numero delle imbeccate ed un altro graduale ossia diminuendo la quantità di pappa pur mantenendo lo stesso numero di imbeccate "a scalare"....su questo ho letto molto anche in altre sedi ma ho notato che vi sono pareri diametralmente opposti....quali sono le vostre idee ed esperienze in merito? cosa è meglio fare per la salute del pappagallo?
raven.89
00mercoledì 3 luglio 2013 15:43
io sono dell'idea che lo svezzamento a scalare cioè diminuiscono i numeri d'imbeccate con il crescere del pappagallo sia quello più efficace....e credo che il pappo dopo lo svezzamento debba essere indipendente senza continuare con lo svezzamento prolungato.
pappagalli
00mercoledì 3 luglio 2013 15:48
Re:
Hohoq, 03.07.2013 14:04:

leggendo questo ed altro mi viene una domanda:
qualcuno di voi ha esperienze riguardo i mutamenti comportamentali dei cenerini adulti diciamo di oltre 10 anni? in poche parole mi preoccupo della loro evoluzione nel tempo e di come cercare per quanto possibile di prevenire certe problematiche....grazie



ma riflettendoci bene mi risulta difficile stabilire un netto confine tra il bisogno di compagnia o di comunicare e il dimostrare affetto





Ciao,

tutti i pappagalli subiscono un cambiamento da giovani ad adulti e precisamente in genere verso l'età in cui diventano "adulti".
Esempio per un cenerino il cambiamento potrebbe situarsi tra i 4-6 anni, un ara tra i 6/8 anni. Sono dati indicativi.

Le problematiche le puoi prevenire proprio evitando determinati comportamenti (gridare, usare le mani in modo improprio, ecc) ma soprattutto nel momento corretto, evitare il contatto con il pappagallo se non lo vuole o il contatto si nota , porta a troppa agitazione (emozione) pertanto con rischio di sfociare in aggressività.
Altra cosa si puo' prendere in considerazione di evitare di averlo sulla spalla altezza occhi (o perlomeno se non rischiesto da noi) e in breve saperlo gestire (se chiedo di non salire sulla spalla , non sale).


Riguardo la tua riflessione, non c'è un confine, quello che cerco di farti capire che l'animale cerca l'affetto inteso come (nei pappagalli) , becco contro becco, lisciarsi le piume, rigurgitare il cibo, cessione di cibo, ecc.
Questo è il confine, cioè : non rispecchia il nostro bisogno di affetto che invece è diverso e stimolato da altre abitudini.

Ci sono delle cose come dicevo prima , noi interpretiamo magari come affetto, ma non lo sono.



l comportamentista mi interessa in questa fase preliminare per un colloquio preventivo, il soggetto da me scelto come ho detto è in fase di allevamento (a mano presso l'allevatore)....quali sono i rischi dello svezzamento? ho letto e sentito che ci sono diverse correnti di pensiero, uno svezzamento più radicale ossia eliminando nel tempo il numero delle imbeccate ed un altro graduale ossia diminuendo la quantità di pappa pur mantenendo lo stesso numero di imbeccate "a scalare"....su questo ho letto molto anche in altre sedi ma ho notato che vi sono pareri diametralmente opposti....quali sono le vostre idee ed esperienze in merito? cosa è meglio fare per la salute del pappagallo



I rischi e quanto è la mia corrente di pensiero la puoi trovare nell'articolo sul portale-web www.pappagalli.ch
Inoltre nella sezione Articoli del Forum troverai un paio di articoli a riguardo (anche e soprattutto del cenerino), nuovi studi sui tutor, e tra cui anche l'articolo riguardo lo svezzamento abbondante (su cui io appoggio pienamente rispettando le varie specie, poiché per alcune specie in natura si prolunga per 1 anno la cura della prole).
La mia idea penso sia abbastanza chiara, poiché sono contraria all'allevamento artificiale/stecco
http://www.pappagalli.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=106

Per la salute del pappagallo sarebbe meglio ce lo dicesse lui :)
Ovviamente ognuno qui risponderà e interpreterà quello che vuole.

Per me, il meglio è che un animale venga tenuto e costudito come tale rispecchiando al meglio la sua natura reale, tra cui la vita in gruppo o coppia (di cui l'umano non potrà mai pensare di supplire per compagnia ad un altro pappagallo). Penso questo lo veda meglio proprio chi ha più esemplari o coppie (anni esperienza ed etica).




Vi ricordo per favore se dove modificare o aggiungere qualcosa alle vostre discussioni, di usare il tasto "modifica" evitando di postare più discussioni a modo di "chat".
Grazie


Hohoq
00mercoledì 3 luglio 2013 23:08
Grazie a tutti per le risposte ho ancora molto da studiare e da imparare, mi state dando una grossa mano....p.s. Il tasto modifica mi dice che non sono autorizzato, sono costretto a rispondere in questo modo
raven.89
00mercoledì 3 luglio 2013 23:14
si,
le modifiche possono essere fatte entro 30 min
come vedi dalle risposte che ti sono state date,ognuno ha il suo pensiero ovviamente poi sta a te decidere!
Hohoq
00giovedì 4 luglio 2013 22:01
Certo ognuno ha le sue idee ed io voglio ascoltarne il piu' possibile per imparare quanto posso....vi ringrazio ancora per la pazienza
Hohoq
00venerdì 8 novembre 2013 13:15
rieccomi....vorrei presentarvi merlino il mio cenerino inserendo delle foto ma non riesco a farlo, qualcuno mi aiuta? grazie
Zippa!
00venerdì 8 novembre 2013 15:12
Ciao benvenuto!
Anche io sono delle tue parti; il veterinario aviare dove vado io è in gamba ma non è comportamentista quindi non so quanto sia utile dirti il nome dato che stai cercando altro.
Non so se si possano fare nomi nel forum, al limite se ti interessa posso consigliartelo per messaggio privato.
Un saluto! [SM=x113267]
Hohoq
00venerdì 8 novembre 2013 15:13
mandami messaggio privato allora
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