la relazione Cenerino - mani

dipende, delle volte da subito, altre dopo un po'. Il bello è che cerca le parti molli dove ovviamente fa più male. Per evitare questo quando vado a recuperarlo nei posti assurdi in cui si caccia, uso una piccola grata per farlo salire. Ci sale volentieri ma da lì va subito sulla mia mano e subito becca. Ho la sensazione come fosse una questione di sicurezza per lui sentirla perché è evidente che non voglia farmi male e soprattutto è lui che ci si avvicina spontaneamente. Quando è in gabbia e lo accarezzo, invece, non lo fa mai. Quando ha voglia di farsi coccolare ovviamente non lo fa mai.

Io proverei a interagire con lui e con le mie mani solo nei momenti in cui non lo fa ossia da dentro la gabbia quando si lascia accarezzare e vuole le coccole.
Nei momenti in cui stringe , io non glielo lascierei fare, mi ingegnerei in vario modo precedendo il momento cruciale, magari non lo raccoglierei con una griglia ma con un paletto che è senza dubbio piu' lungo (come percorso da arrivare alla mano) e maneggevole ...lo terrei fermo sul paletto senza lasciare che mi salga sulla mano e senza dargli la possibilità di assaggiarla.
Per me non devi fare arrivare il momento in cui stringe inventandoti sempre qualcosa che lui non possa arrivare alle tue mani.
Più volte si ripete l'atteggiamento sbagliato e più tende a ripetersi, sono convinta che non voglia farti male e il pappagallo è anche vero che non capisce che ti fa male ... quello che bisogna correggere secondo me è "quella determinata risposta" del pappagallo a "quel determinato stimolo" da parte tua.....quindi io proverei a modificare lo stimolo x avere semplicemente una risposta diversa.

Se riesci a farlo salire sul paletto tienilo lì, magari nell ' altra mano tieni un altro paletto o un giochino tipo una cordina da mordicchiare che a lui piace, non devi farlo arrivare alla tua mano.

Ps: Toto' è splendido vedrai che faremo di lui un gentleman

Tu pensa che il mio Fastidio quando gli tocco la mela non c 'è verso di fargli smettere di beccare fortissimo, e non posso non mettergliela.....mi sono dovuta ingegnare con una pinza, la inserisco e scappo veloce con le dita.....dopo un po' so che posso introdurre la mano.....purtroppo siamo noi a dover evitare i momenti spiacevoli sperando che un giorno cambino e scatti una molla diversa nel loro cervello.....
Loro ad uno stimolo danno una risposta e se non ci piace la risposta, l ' unico modo è quello di modificare lo stimolo finché non otteniamo anche solo una mezza risposta che ci piace....da lì poco a poco li portiamo dove vogliamo un pochino alla volta con astuzia .
Ci vuole pazienza ....pazienza......e ancora pazienza......

però se io evito che lui giochi con il becco e la mia mano distraendolo ogni volta mai capirà che quella parte di me è sensibile e va trattata con cura. Non so se riesco a spiegarmi, se evito il contatto becco dita come farà a capire che se vuol giocarci deve farlo senza stringere? In ogni caso fa progressi col volo, ha imparato a fermarsi sulla balaustra delle scale in perfetto equilibrio e non va più a sbattere!
Grazie Calimero 72!

@Oyster@, 27/06/2016 11.43:

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però se io evito che lui giochi con il becco e la mia mano distraendolo ogni volta mai capirà che quella parte di me è sensibile e va trattata con cura. Non so se riesco a spiegarmi, se evito il contatto becco dita come farà a capire che se vuol giocarci deve farlo senza stringere?

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Certo, ti sei spiegato benissimo tanto è vero che io ho sempre fatto questo pensiero in passato insistendo sul comportamento proprio per fare capire che le mani bisogna trattarle con cura.....purtroppo non funziona.
Il loro cervello non fa questo ragionamento e pochissimi lo fanno e la conferma l ' hai che lui continua a stringere.

Ci sono pappagalli che capiscono e quando sentono il no non stringono più....ma lo fanno da subito . Lui invece stringe( come del resto quasi tutti i pappi .... :sorridente ) Qualsiasi risposta ti dia il tuo pappagallo a quello stimolo tende a riperquotersi sempre di più...insistendo puoi ottenere delle forti beccate se non gli vari lo stimolo, anche xke' prima o poi un urlo di dolore scappa....e loro...loro ci vanno a nozze....si divertono..senza capire purtroppo

Può darsi che dopo un certo periodo che dimentica le tue mani poste in quel determinato modo ,cambi la sua successione d ' immagini nel suo cervello e quindi cambi la sua risposta. Bisogna provare.

Purtroppo loro viaggiano x associazione d ' immagini /stimolo risposta, non fanno dei ragionamenti come noi o come può farli tranquillamente un cane. Il fatto è che sono così intelligenti, mimici ed espressivi che ci fregano...tendiamo a umanizzare il loro pensiero e pretendere dei fatti che invece loro non riescono a capire.

È tutto super comprensibile per noi "pappagallari" :allegro

e di urla di dolore me ne sono scappate diverse! E' vero comunque, che ci traggono in inganno perché pensiamo ragionino come noi. Delle volte penso che somiglino più ai gatti, nel senso che hanno i loro tempi e i loro momenti, non sono sempre disponibili all'interazione, sono egocentrici. O sbaglio?

Calimero72.72, 27/06/2016 13.30:

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anche xke' prima o poi un urlo di dolore scappa....e loro...loro ci vanno a nozze....si divertono..senza capire purtroppo



Purtroppo loro viaggiano x associazione d ' immagini /stimolo risposta, non fanno dei ragionamenti come noi o come può farli tranquillamente un cane. Il fatto è che sono così intelligenti, mimici ed espressivi che ci fregano...tendiamo a umanizzare il loro pensiero e pretendere dei fatti che invece loro non riescono a capire.

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bungiorno
la devo correggere perchè loro capiscono benissimo. e quello che lei definisce "senza capire" puo benissimo essere ribaltato in un "noi non capiamo quello che loro ci dicono" Pensi che frustrazione per loro continuare a dirci col linguaggio del corpo oltre che vocale certe cose e noi niente. testardi che insistiamo a volergli far fare certe cose, per esempio salire sulle mani, dopo che loro ogni volta ci dicono che non hanno piacere.
e per il ragionamento come un cane. è vero. non lo fanno come un cane. lo fanno molto meglio. Pensi che il pappagallo femmina di una mia cliente quando la padrona ha buttato via le uova non feconde che lei stava covando si è vendicato andando nel posto auto all'aperto (girava libero per casa e fuori) e ha distrutto il parabrezza delle due auto della signora. proprio quelle due, no altre.
nessun cane lo farà mai

Allora in pratica quando stringono è perché non vogliono quel tipo di stimolo, ad esempio salire sulla mano e prima ce lo avevano comunicato con il linguaggio del corpo e noi non capiamo ed insistiamo giusto?
Poveri sono frustrati allora .....
Io credevo non capissero proprio .....dobbiamo davvero impegnarci a rispettarli.
Incredibili ....non finiranno mai di stupirmi!!!

@Oyster@, 27/06/2016 15.48:

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e di urla di dolore me ne sono scappate diverse! E' vero comunque, che ci traggono in inganno perché pensiamo ragionino come noi. Delle volte penso che somiglino più ai gatti, nel senso che hanno i loro tempi e i loro momenti, non sono sempre disponibili all'interazione, sono egocentrici. O sbaglio?

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Esatto hanno proprio i loro momenti e noi dobbiamo sforzarci di capirli e non fargli fare quello che non vogliono.
L'unica è proprio quella di cambiare l 'approccio non desiderato dal pappagallo sperando in una risposta che non sia un morso..
Prova ad evitargli di salire sulla mano e ponigliela solo per coccolarlo quando lo permette.

Grazie mille Claudio e Calimero, stasera mi rincuorate un po'. Però devo dire che lui spesso alza la zampa e apre il becco proprio perché vuole salire un po' sulla mano e un po' giocarci e stringe. Certo, molte altre volte sono io che lo "sfruculeio" con "sali, sali, sali". Di sicuro, nel secondo caso credo sia inutile forzarlo, inutile poi tenere ad esempio una leccornia sull'altra mano perché lo fa imbestialire ancora di più essere costretto a salire sulla mia mano e in quel caso le beccate sono quasi violente. Resta il dubbio nel primo caso, quando è lui che cerca la mano e le dita per giocarci e solo 1 su 10 decide di salirci sopra, il resto delle volte vorrebbe giocarci. Per quanto riguarda le coccole, lui le vuole sempre! Non smetterebbe mai. Solo che varia il tipo di coccola e lui sa farmi capire dove vuole essere accarezzato/grattato, troppo simpatico perché si gira e urta con la parte liscia del becco come a dire lì no, più giù o più su...!!!

Caroooo tu accontentalo e la mano anche se alza la zampina x salirci non metterla più ,cambia quel tipo di approccio e fai solo le azioni che non lo portano a stringere.
Deve avere fiducia in te e sentirsi capito e quindi a suo agio, non forzarlo mai. Vedrai che i risultati arrivano :felice :cenerino

Sti furbacchioni di pappagalli capiscono tutto altro ché....ed io che al mio dico che è una gallina travestita......mi prende x il ... :eheh e se la ride....ed io con le dita forate

a questo punto mi chiedo, se l'approccio giusto è rispettare i tempi e la disponibilità del pappo, come si concilia ciò con l'addestramento? Cioè, si tratta di una pratica che non rispetta l'animale visto che in un certo senso lo si costringe a fare cose in risposta a un comando?

Se ho capito bene la domanda sì, l'approccio giusto è che quando si interagisce con loro dobbiamo rispettare i tempi e la disponibilità che ci danno, loro ci comunicano se non sono disponibili prima di darci la stretta con il becco, ce lo comunicano con il corpo; siamo noi che non riusciamo a capire il messaggio oppure lo capiamo ma insistiamo con la convinzione che deve imparare e quindi glielo imponiamo.( non di cattiveria ovviamente ma imponiamo)
L' addestramento si deve conciliare con il rispetto dei tempi e della disponibilità dell'animale, va fatto dunque in armonia con i messaggi che ci invia il pappagallo. Se non vuole non dobbiamo insistere ma cambiare metodologia per farlo arrivare dove vogliamo o meglio ancora dove ci lascerà arrivare.
Un addestramento imposto non dara' mai gli esiti che ci si siamo prefissati anzi, potrebbe rovinare per sempre il rapporto con il pappagallo che sentendosi non capito arriverebbe a sferrare veri e propri attacchi.

quando ti leggo mi abbevero come a una fonte :)
Ho un'altra curiosità: ci sono momenti della giornata in cui Totò parlotta, urla, fischia, emette versi strani per circa mezz'ora quando sono con lui, tipo a colazione o a cena. In quel momento sta interagendo con me o son cose sue?? E soprattutto, cosa significa quest'alternanza di suoni che sembrano senza senso.

:emozionato iuuuuuuu divento rossa....sono felice di esserti utile :sorridente io amo tanto gli animali tutti ...per i pappagalli ho una predilezione e loro lo sentono .... quando parlo di loro mi illumino :allegro sono una parte di me.
Io ti dico a sensazione cosa penso e cosa percepisco dai loro suoni.
Per me loro usano i suoni per esprimersi ...verso un altro pappagallo, verso un animale o una persona o un oggetto o una situazione. Esprimono i loro stati d'animo.
Lanciano messaggi di gioia, eccitamento,paura, rabbia,allerta e quant'altro. A volte fanno versi anche nel rilassarsi e sonnecchiare .....proprio come noi anche se usano suoni e grida diverse.
Tu devi osservarlo, da come dici credo che il tuo Toto' si esprima con te e la sitazione che gli sta attorno. Loro sono mooooolto sensitivi sai? Il tuo stato d 'animo lo percepiscono dalle vibrazioni che emani .....sembra impossibile ma credimi che è vero.
Prova ad osservarlo :allegro ....solo osservandolo e vivendolo puoi capire il tuo pappagallo ed entrare in sintonia con lui.

Per farti un esempio il mio lory Fastidio, ieri improvvisamente ha urlato fortissimo ....continuava ....era diverso dagli altri urlacci che fa di solito quando litiga con la sua zampa o con la mela....ho intuito subito che qualcosa non andava...che aveva paura .... era il ventilatore che avevo messo nella stanza...non era rivolto a lui e nemmeno era vicino....ma come l ho tolto ha smesso subito ... potrei farti mille esempi .... sta a noi capire.
Quando è contento dice una serie di parole specifiche....quando è in allerta fa un versetto tipo trillino....ora ad esempio canta con la voce di un bambino ...tutto stonato ...è fuori all aperto ed è felice e so che lo fa xke'sereno .
Ormai un po lo conosco ....sentendolo solo capisco anche quando passa qualcuno...dal suono che emette.

Come sta Toto' ? progressi?

ciao!
Totò è come un altalena :giralatesta , delle volte mi sembra che abbia preso la giusta confidenza altre invece torna selvaggio :) Sempre più spesso si fa un giro sulla mia mano e gli piace anche che lo porti in giro. Ha la tendenza però a salire sulla spalla che prontamente blocco e lui accetta. Dopo al max 30 sec però vola verso la gabbia. La tendenza a beccare è diminuita anche perché gli meno occasioni, non gli dico più "sali" ma aspetto che me lo faccia capire lui anche se, alcune volte, nonostante sia lui a cercarmi e a piazzarsi sulla mano mi becca le dita o stringe forte con gli artigli. Io ritengo sia paura! Non so che esperienze possa aver avuto, ma l'ho osservato e con le cose nuove lui è circospetto e usa il becco per "testarle". Quando mi becca uso la tecnica del time-out, vado via e lo lascio solo 3 minuti. Spero funzioni. Capitolo coccole: ne vuole a iosa, sempre sempre. Ieri sera si è allungato verso di me e con tutto il corpo si è lasciato avvolgere dalla mano e dall'avambraccio, sembravamo due innamorati

Perfetto !!!! Continua così, previeni le beccate e non dargliene occasione. Quando lo tiri fuori e dopo trenta secondi vola sulla gabbia vuol dire che x lui è troppo tempo, accorcia i tempi in modo che sia lui incuriosito di esplorate la casa . Il time out di quando becca allungalo tranquillamente anche di qualche mezza giornata, magari aprofittando quando devi lavorare o uscire di casa.
Coccole a volontà !!!