Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!
 
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Amazzone si agita quando si parla

Ultimo Aggiornamento: 29/07/2012 10:18
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11/07/2012 23:38

Ciao, ho Kora da quattro anni(amazzone maschio di circa 7 anni), è sempre stato un pappo viziato dai vecchi padroni, protagonista e a tratti agitato e strillone, a volte mordace con la mia compagna, ma da diversi mesi praticamente non più(da quando lo gestisce lei dopo le beccate, rimproverandolo con forza e rimettendolo in gabbia e coprendolo). Allora vado al dunque, tra un mese avremo una bimba e è da un pò che stiamo cercando di far stare più in gavbbia il pappo e dargli qualche attenzione in meno, la cosa sembra l'abbia accettata bene o male, il fatto che non riesco a risolvere è che quando parliamo io e la mia compagna lui si agita sempre, facendo versi vari che sembrano di fastidio e urla o si mette a parlare anche lui cercando di coprire le voci e lo fa sempre in uno stato agitato durante il quale si piega sulle zampe e tiene le ali semi aperte aprendole e chiudendole ritmicamente. Questo atteggiamento lo fa anche quando uno di noi sta a telefono, a volte vola sulla libreria dove sa benissimo che non deve andare, sempbrano tutti modi per attrarre l'attenzione ma anche se riceve l'attenzione sembra sollevarsi per un istante ma poi ricomincia. Questo atteggiamento l'ha sempre avuto e ho tentato tutte le soluzioni a mia disposizione: l'ho ignorato, gli ho dato attenzioni, l'ho represso mettendolo in gabbia e coprendolo, l'ho spostato in altre stanze, ho dato rinforzi positivi quando non è agitato...l'unica che funziona è metterlo in gabbia e coprirlo con un telo spesso che gli faccia buoio completo, se lo tiro fuori dopo poco ricomincia, se lo lascio dentro per almeno mezz'ora spesso esce fuori più cordiale, dico spesso non sempre.
Avrei altri elementi da aggiungere ma mi fermo qua che già è lungo questo post, arricchirò di particolari rispondendo alle vostre osservazioni nel corso della discussione.
Sarei grato di confrontarmi con i comportamentisti che ho letto spesso spunti interessanti nei loro messaggi
Un saluto
Luca
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12/07/2012 11:40

ciao luca, cominciamo dal principio, quindi: protagonista, agitato, e strillone, stai descrivendo un'amazzone fronte blù, quindi credo sia nella normalità. mordace con chi non rientra nelle sue grazie, anche quello è normale se si tenta di forzarlo. il fatto che quando stiate zitti lui stà zittto e che quando parlate cerca di parlarvi sopra, è normale, qualsiasi pappagallo vuole essere coinvolto in tutte le nostre attività...
secondo me fai bene ad abituarlo di più a stare in gabbia, ma la cosa più sbagliata che puoi fare è metterlo in gabbia per punizione, oppure coprirlo, quest'ultimo ti sembra funzionare solo perchè è come se lo accecassi e lo imbavagliassi ma non è la soluzione giusta, stai solo accrescendo il suo odio nei confronti della gabbia.
io credo che i suoi comportamenti siano del tutto normali, ma le tue contromisure sbagliate. se vuoi abituarlo alla gabbia è una cosa che forse riuscira per gradi (se riuscirà, visto che ha quasi dieci anni) e devi sopportare le urla ed il suo modo di fare, ignoralo, cambia stanza, tutto ma non coprirlo e non tentare di punirlo, così lo stai sfidando ed un pappagallo non si arrende mai, se poi è un'amazzone...
pr farti un'esempio, anche il mio conuro mi parla sopra e strilla se stò al telefono, io cambio stanza e luio si zittisce...
Claudio


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12/07/2012 14:41

Re:
clamiva, 12/07/2012 11.40:

io credo che i suoi comportamenti siano del tutto normali, ma le tue contromisure sbagliate. se vuoi abituarlo alla gabbia è una cosa che forse riuscira per gradi (se riuscirà, visto che ha quasi dieci anni) e devi sopportare le urla ed il suo modo di fare, ignoralo, cambia stanza, tutto ma non coprirlo e non tentare di punirlo, così lo stai sfidando ed un pappagallo non si arrende mai, se poi è un'amazzone...
pr farti un'esempio, anche il mio conuro mi parla sopra e strilla se stò al telefono, io cambio stanza e luio si zittisce...




concordo completamente.
anche la mia amazzone fa come la tua Luca, se ci sono persone che parlano, lei deve parlare(o urlare) più forte di noi. dopo un po' si calma però, basta un poco di pazienza.
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12/07/2012 19:48

Ho visto degli amazzoni fronte gialla silenziosissimi e comunque docili per esempio in un ristorante, è proprio il carattere del fronte blu perciò? Se non c'è modo di ridimensionarlo la situazione diventa incompatibile con la nascitura. Ho un terrazzo ma quelle volte che l'ho messo fuori, dopo un pò inizia ad urlare. Finchè eravamo solo io e la mia compagna non ci creava grossi problemi anche perchè per il resto è adorabile, coccolone e molto fiducioso in noi tanto che esco fuori dal terrazzo con lui sulla spalla e il pappo si accosta a me e si tiene forte...vabbè. A questo punto non posso trascurare la possibilità di darlo in adozione, potrei pensare ad un cambio con un altra specie compatibile con la presenza di una neonata in casa. Per esempio mio fratello ha un parrocchetto australiano docilissimo, non urla, emette una sorta di fischio a ripetizione quando chiama ma è tutt'altra cosa rispetto al richiamo del mio Kora. Ci sono pappagalli di medie dimensioni che sono silenziosi ed adatti alla convivenza con un neonato?
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12/07/2012 21:58

Valuta che in genere gli animali che hanno a che fare con tanta gente, locali pubblici, parchi, zoo, ecc. non hanno un rapporto molto consolidato con una persona e quindi e' probabile che non ricerchino attenzioni particolari e non siano gelosi.

"Ci sono pappagalli di medie dimensioni che sono silenziosi ed adatti alla convivenza con un neonato?"
Si' Luca, quelli di pelouche!!!

Scherzi a parte, non gettare subito la spugna, aspettiamo gli interventi di esperti di questa specie!





Il Paradiso lo preferisco per il clima, l’Inferno per la compagnia.
(O. Wilde)
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12/07/2012 22:06

Quelli di pelouche sono ottimi! Vanno d'accordo con tutti, non urlano, non mangiano e a meno chè non siano di fabbricazione cinese non sono neanche tossici!
Franz

Citazione:
"La presunzione è l'ignoranza che si veste d'intelligenza cercando di coinvolgere la ragione, mentre indossa i panni della prepotenza"
12/07/2012 22:12

Franz hai dimenticato i pappagalli che anni fa si usava mettere sotto i letti
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12/07/2012 22:40

Re:
marcellopari, 7/12/2012 10:12 PM:

Franz hai dimenticato i pappagalli che anni fa si usava mettere sotto i letti



Quelli si chiamano "vasi da notte" ! Veramente non ho mai capito la similitudine con un pappagallo! I pappi bevono pochissimo!!! [SM=x113187] [SM=x113187]




Franz

Citazione:
"La presunzione è l'ignoranza che si veste d'intelligenza cercando di coinvolgere la ragione, mentre indossa i panni della prepotenza"
12/07/2012 22:45

già,io alla Carlotta la faccio bere facendole cadere le gocce del beverino direttamente sulla lingua altrimenti mai vista bere
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12/07/2012 23:09

Ok, fesserie goliardiche offtopic a parte aspetto un consiglio serio. Sembra che la situazione possa variare un pò ma non mutare considerevolmente. Aggiungo che intendo provare la convivenza con la nascitura perchè a Kora ci tengo molto, ma se non dovesse andare mi preparo a fare i conti con la realtà.
Da un paio di giorni mi sto rapportando con molta attenzione con il mio pappagallo(per la precisione il pappagallo e il vaso da notte sono due oggetti di SPECIE diversa), quando attua comportamenti agitati faccio come se non esistesse, non incrocio nemmeno il suo sguardo e se non riesco a sopportarlo lo sposto con distrazione senza considerarlo in una stanza completamente buia(da oggi eviterò di coprirlo), faccio così per non dare una risposta soddisfacente al suo atteggiamento e devo dire che da allora sembra non si agiti subito al primo stimolo, cioè stasera ho parlato molto con la mia compagna anche da una stanza all'altra senza che Kora intervenisse pesantemente, ha fatto qualche accenno ma accettabilissimo. Credo che il comportamentismo sia una buona strategia e chiedo consiglio agli esperti, mentre mi muovo a senso.
Grazie
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12/07/2012 23:19

Magari può servire a poco ma per limitare gli schiamazzi bisognerebbe, per la regola che, più si fa casino e piu loro fanno casino, provare a parlare a voce molto bassa o a bisbigliare, molto spesso sono incuriositi da questa cosa e rimangono in ascolto in silenzio.

La mia Pablo, ok che non è un amazzone, ma ha imparato a rispondere ai fischi ma siccome evito di fischiare forte lei fà la medesima cosa, fiscia in modo "leggero" e assolutamente non fastidioso.

A mio avviso il fatto di relegare i pappagalli in luoghi bui solo per farli star zitti sia una pessima cosa, bisognerebbe trovare una soluzione un po' più adeguata per arginare il problema.


Chiara

"Prima di parlare chiedetevi se quello che dite è vero,
se non causate danni a qualcuno, se è utile e infine, se vale la pena turbare il silenzio per ciò che volete dire..." (Buddha)
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13/07/2012 10:02

se urla sempre appena lo mettete in gabbia ha dei problemi grossi a livello comportamentale, se lo fa solo quando discutete a tono alto è diverso (la mia amazzone fronte blu lo fa solo se si discute con estranei, penso per attirare l'attenzione).

ma non sarà cambiando specie che risolverai i tuoi problemi, perchè specie mute non ce ne sono. e non sono giocattoli che li "cambi" e scambi davanti al primo problema: con tutto rispetto a leggere queste cose vengono i brividi.

sono felice che la situazione stia migliorando già cmq. in gabbia ha qualcosa per tenersi occupato? giochi o legno da scorticare?
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13/07/2012 12:35

La mia ara urla per attirare l'attenzione, o solamente perche gli va di farlo.
A volte lancia di quegli urli che ti sturano le orecchie e ti fanno accapponare la pelle, ma se poi guardo che fa, sta tranquillamente giocando con i suoi giochini.
io comunque se continua a gridare, senza sgridarla o fargli capire che lo ritengo sbagliato (in effetti non lo é), cerco di distrarla con un giochino, due cocole, un po di frutta o un premietto.
Sara perche la mia e giovane, ma devo dire che si convince facilmente a cambiare atteggiamento appena si distrae con qualcosa di interessante o ghiotto.
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13/07/2012 13:07

luca, non ti offendere, ma un pò di sana ironia non fà male. se devo dirti la mia, la stanza buia è come il panno nero, quindi rimane una punizione. diciamo che, nei limiti del possibile, il pappagallo deve capire che se si comporta a quel modo a noi non piace e non gli diamo ciò che vuole. si potrebbe per esempio metterla nella stanza più lontana da quella che siamo ma non al buio, e quando smette riportarla dov'era, fermo restando che il suo è un modo di chiedere attenzioni. quindi tu vuoi attenzioni, urli, io non te le do e ti tengo fuori dal discorso... io credo che per capire il modo di non viziarli o semplicemente per fargli perdere cattive abitudini, la miglior cosa è mettersi nelle loro "penne", e provare a mettersi al loro posto. come mi sentirei messo in gabbia con un telo pesante sopra...?
naturalmente la mia è pura teoria, ma sò bene che in pratica è tutt'altra cosa. l'unica cosa certa che posso dirti, è che quei comportamenti sono comuni a tutte le specie, quindi se farai il gesto estremo di darla via, ti sconsiglio vivamente di prenderne un'altro. avresti solo gli stessi problemi con un'altra specie....
Claudio


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13/07/2012 14:29

L'ironia non mi infastidisce, è banalizzare che dimostra una mancanza di rispetto. Come scrivevo sto osservando molto con attenzione Kora e le sue risposte agli stimoli che riceve e ho pensato la stessa cosa che mi suggerisci(Clamivia), quendo si intromette o cerca attenzioni antipaticamente lo sposto in una stanza lontano e neanche chiudo la porta e lui si calma e fischietta o parla senza mostrare ansie.
Interessante la tua osservazione(Pablo80), metterò subito in pratica il tuo consiglio!
Di giochi ne ha diversi e vari, sia in gabbia che sul trespolo, glieli cambio quando vedo che si disinteressa, ma quotidianamente ha di che svagarsi.
So bene che i pappagalli non sono dei pesci rossi, ho pappagalli in casa da quando ho 8 anni e riconosco il comportamento viziato del mio Kora datogli dalla vecchia padrona con la quale è vissuto per i primi 4 anni, con la quale ha subito il taglio delle ramiganti e un'alimentazione a base di pizza, cornetti e nervetti di carne...con base di semi di girasole e di zucca. Ora mangia estrusi Zuppreem di base. Per farvi un'idea vi dico che a volte quando urla in modo capriccioso e viene ignorato dopo un pò ripete le urla e da solo si dice "Che c'è?"...potete immaginare com'erano le dinamiche nella sua "vita passata"!
Aggiungo che nello stormo i pappagalli devono rigare dritto, non si fanno tanti scrupoli a beccare chi si comporta male, c'è una gerarchia e delle regole e tutti devono rispettarle.
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25/07/2012 23:13

anche il mio barry in presenza di forte vociare tende ad urlare è un'atteggiamento tipico delle amazzoni , personalmente abbasso il tono di voce e lui si calma d'altronde diventano parte integrante del gruppo familiare se si urla loro dicono la loro, non si puo pretendere che un pappa stia zitto altrimenti che gusto c'è???

ciao
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26/07/2012 02:15

Re:
Luca J, 13.07.2012 14:29:


Aggiungo che nello stormo i pappagalli devono rigare dritto, non si fanno tanti scrupoli a beccare chi si comporta male, c'è una gerarchia e delle regole e tutti devono rispettarle.




Ciao e benvenuto,

vedo ora il post è di qualche giorno fa....

inizio ragguagliandoti sul fatto che nei pappagalli non esiste una gerarchia. Non è come per i cani (per capirci) [SM=g27822]

Quindi spesso gli approci che noi usiamo possono essere lesivi o peggiori poiché li adattiamo al pensiero appunto "gerarchico".

Hai detto che avete in arrivo un bebé (auguri [SM=g27823] ).
Quello che vorrei capire maggiormente sono :
- paure
- ansie

che questo vi possa causare con il pappagallo. Il problema sono solo le urla ?

Hai mai fatto caso se in quei frangenti, se tu sei più nervoso sembra aumenti la dose di stress di "chiacchericcio"...oppure no ?


Sicuramente è un atteggiamento di attenzioni o "corteggiamento" magari anche per "gelosia" di territorio o persone.
Ma questo lo puoi valutare al meglio tu e la tua compagna.

Evita punizioni di chiusura gabbia e buio, perché sono davvero poco gratificanti per voi e per il pappagallo.

Inizia gradualmente abituarlo appunto a stare più in gabbia e il luoghi magari un po' discosti da voi.
Durante questa fase come hai già in parte fatto, evita di dargli qualsiasi attenzione (non verbale ma anche di osservazione).
Cercate di restare sempre calmi e tranquilli, e piuttosto se vi innervosite voi, spostate in tranquillità il pappagallo presso un'altra stanza oppure vi spostate voi, o richiudila in gabbia tranquillamente e se segue il vostro "ritmo" dopo qualche minuto potete ricompensarla direttamente in gabbia.
Abituatelo sin da ora a stare in gabbia magari coprendo la parte superiore con un panno ampio color verde o blu. Questo vi darà modo in futuro se cè il bimbo che dorme di trovare un paio di ore al giorno dove anche il pappagallo faccia il suo riposino indisturbato.

Un'alternativa più "dura" ci sarebbe ma devi valutare tu chi è in grado di "ridimensionarla". Cioè, lasciarla in gestione almeno una settimana presso una persona che sappia come eliminare questo problema o adattarla.

I pappagalli per quanto possano affezionarsi a noi, si adattano anche abbastanza rapidamente a dei cambiamenti, e spesso è una soluzione da prendere in considerazione per togliere dei problemi che NOI abbiamo causato con comportmenti inadeguati (spesso li facciamo e non ci accorgiamo).
E per una "disintossicazione" a volte funziona.


Comunque tieni presente come detto già da altri utenti che è un'amazzone fronte blu, e ti posso garantire pure io che è abbastanza normale tutto il suo iter che hai descritto.

Ti prego solo (o vi prego in questo caso), prima di trascendere per stress e nervosismo (per l'attesa del nascituro o del pappagallo che strilla ...) di non arrivare al limite per poi magari prendere una decisione traumatica per tutti :)


Un bel respiro profondo ^_'

A presto
[Modificato da pappagalli 26/07/2012 02:18]
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27/07/2012 11:44

"Un bel respiro profondo" eheh, è come dici, segue i nostri ritmi, si. Il panno con cui lo copro è verde e blu, riguardo la gerarchia l'ho letto sul libro "Perchè il mio pappagallo fa così", ma forse ho mal interpretato, parlava chiaramente di ORGANIZZAZIONE cioè per esempio di amazzoni che vanno in avanscoperta nel luogo dove lo stormo si abbevera per vedere se è tutto ok e danno il segnale, l'ho letto qualche anno fa e ho forse inteso cose del genere come l'espressione di una struttura sociale piramidale.
Il pappo(Kora, ma è maschio)va decisamente meglio in questi ultimi giorni, quando è in gabbia ci sta quasi sempre serenamente, gioca, e parlotta o semplicemente sta li. Reagisce male quando lo faccio salire sulla mia mano per metterlo dentro, cioè accenna a beccarmi ma senza stringere ma non lo sgrido e lo faccio con calma. Ho provato a ricompensarlo quando entra in gabbia, ma lui non accetta lo zuccherino per addolcire la pillola :). Mi sto rendendo sempre più conto che il suo comportamento è in relazione al mio sentire profondo e vero, cioè se ho un comportamento da manuale messo in atto perchè così ho letto che si deve fare, lui reagisce male, se quello che faccio lo sento e lo metto in pratica con sicurezzae serenità, lui lo accetta, anche il coprirlo quando è(siamo)agitato. Comunque chiarisco che in media nell'arco della giornata passa una mezz'ora o un ora coperto e soltanto quando lo riteniamo necessario, perciò non tutti i giorni.
Ho iniziato questo post in un periodo in cui abbiamo adottato delle strategie forzate e sbagliate dettate dalla paura che non saremmo stati in grado di gestirlo durante i primi mesi in cui avremo la nascitura, però ora va molto meglio, grazie ai vostri consigli e alle intuizioni che ho avuto e avete confermato dandomi sicurezza.
Ti ringrazio Mara B. per gli auguri :)
Ricordo che Kora, quando l'abbiamo preso è stato dalla nascita fino al quarto anno di età libero, ed è stato venduto durante gli ultimi mesi di gravidanza della vecchia padrona e non vorrei esagerare ma credo che il cambiamento repentino(che non vi ho scritto) che ha avuto Kora prima che scrivessi il post l'abbia avuto in seguito ad una reminiscenza di una situazione drammatica vissuta...forse sono andato un pò oltre sulla considerazione delle potenzialità psichiche e cognitive di questo amorevole mezzo chiletto di piume!:)
Devo anche dire che abbiamo fatto un gran bel lavoro sul nostro Kora considerando come era quattro anni fa.
Grazie a tutti e se avete altro da dire sono tutto erecchie, piume e panzone!
[Modificato da Luca J 27/07/2012 11:45]
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27/07/2012 13:42

Re:
Luca J, 27.07.2012 11:44:

"Un bel respiro profondo" eheh, è come dici, segue i nostri ritmi, si. Il panno con cui lo copro è verde e blu, riguardo la gerarchia l'ho letto sul libro "Perchè il mio pappagallo fa così", ma forse ho mal interpretato, parlava chiaramente di ORGANIZZAZIONE cioè per esempio di amazzoni che vanno in avanscoperta nel luogo dove lo stormo si abbevera per vedere se è tutto ok e danno il segnale, l'ho letto qualche anno fa e ho forse inteso cose del genere come l'espressione di una struttura sociale piramidale.



Esatto è diverso :) Ma vedo che ci sei arrivato [SM=g27836]



Il pappo(Kora, ma è maschio)va decisamente meglio in questi ultimi giorni, quando è in gabbia ci sta quasi sempre serenamente, gioca, e parlotta o semplicemente sta li. Reagisce male quando lo faccio salire sulla mia mano per metterlo dentro, cioè accenna a beccarmi ma senza stringere ma non lo sgrido e lo faccio con calma. Ho provato a ricompensarlo quando entra in gabbia, ma lui non accetta lo zuccherino per addolcire la pillola :).



Ma lo "zuccherino" lo davi o dai anceh quando ti ha beccato e poi entrato o no ?
Comunque io avevo gli stessi problemi e per quando anche non ci sono io a gestirlo, abbiamo trovato l'alternativa. Semplicemente ora è abituata fare rientro come la richiamo sale su un allungo (tipo bastone) intanto le vengono fatte dei "grattini" e coccole mentre la ripongo in gabbia. Per chi esempio convive con me è stato un bene così che ora gestisce il rientro anche lui (o amici o persone che possono detenerla in ferie) senza incidenti.



Mi sto rendendo sempre più conto che il suo comportamento è in relazione al mio sentire profondo e vero, cioè se ho un comportamento da manuale messo in atto perchè così ho letto che si deve fare, lui reagisce male, se quello che faccio lo sento e lo metto in pratica con sicurezzae serenità, lui lo accetta, anche il coprirlo quando è(siamo)agitato.



Si, il nostro stato d'animo influisce parecchio !



Comunque chiarisco che in media nell'arco della giornata passa una mezz'ora o un ora coperto e soltanto quando lo riteniamo necessario, perciò non tutti i giorni.



Puo anche andare bene, io lo dicevo per dare un ritmo abitudinale quando ci sarà il bambino che dovrà fare il "riposino", quindi coprire (ma non tutta la gabbia, coprire i 3/4 lasciando una parte aperta sulla finesta o sulle nostre attività quotidiane), può gioviare.




Ho iniziato questo post in un periodo in cui abbiamo adottato delle strategie forzate e sbagliate dettate dalla paura che non saremmo stati in grado di gestirlo durante i primi mesi in cui avremo la nascitura, però ora va molto meglio, grazie ai vostri consigli e alle intuizioni che ho avuto e avete confermato dandomi sicurezza.
Ti ringrazio Mara B. per gli auguri :)
Ricordo che Kora, quando l'abbiamo preso è stato dalla nascita fino al quarto anno di età libero, ed è stato venduto durante gli ultimi mesi di gravidanza della vecchia padrona e non vorrei esagerare ma credo che il cambiamento repentino(che non vi ho scritto) che ha avuto Kora prima che scrivessi il post l'abbia avuto in seguito ad una reminiscenza di una situazione drammatica vissuta...forse sono andato un pò oltre sulla considerazione delle potenzialità psichiche e cognitive di questo amorevole mezzo chiletto di piume!:)
Devo anche dire che abbiamo fatto un gran bel lavoro sul nostro Kora considerando come era quattro anni fa.
Grazie a tutti e se avete altro da dire sono tutto erecchie, piume e panzone!



Beh che dire, ti vedo motivato e anche "preparato" visto di fondo hai già letto argomenti a riguardo. Sono contenta vedere che ora le cose vanno un po' meglio e spero miglioreranno sempre.

Tienici informati [SM=g27811]


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27/07/2012 20:07

ciao luca, sono davvero contento di leggere che le cose vadano decisamente meglio, e questo secondo me, è un tipico esempio per il quale non è un bene lasciare il pappagallo in casa sempre libero, altrimenti glie lo si deve garantire a vita perchè come in questo caso se poi cambiano le cose cominciano i problemi...
Claudio


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